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Geschrieben von Susannah am 02.12.2004 um 16:32:

 

Hatten wir heute im Politik-LK als Thema im Zusammenhang mit AIDS. Da diese Aktion meist noch mit alten Ritual-Messern vollzogen wird, die alt, verdreckt und rostig sind, ist das mit einer der schwerwiegensten Faktoren, der die Verbreitung von AIDS bei jungen Mädchen fördert...



Geschrieben von medica am 02.12.2004 um 16:42:

 

Weiss jemand wie verbreitet das ist? ich glaube ja nicht dass man das in ganz Afrika macht. Also hat jemand aktuelle Zahlen?



Geschrieben von Apfelssine am 02.12.2004 um 17:01:

 

das schlimme ist ja, dass die sich nicht wehren können ohne hilfe von aussen. meistens sind die kinder auch viel zu klein um zu verstehen was passiert. und wenn man dann von den müttern hört, dass das jetzt zwar alles weh tut aber bald alles vorbei sei, dann wird mir anders.

um noch einen oben drauf zu geben machen die menschen das in einigen völkern ja auch so, dass sie den frischverstümmelten frauen eine windel aus einem fetzen stoff (meisten alt, weil der ja soweiso weggeschmissen wird danach) blättern und engen schnüren. die wird dann so lange getragen, bis die frau nicht mehr blutet (drei wochen !!!) . in dieser zeit können die frauen nicht auf die toillet da der verband nicht gelöst werden darf. das heißt, dass sie jegliche darmentleerung in diesen verband machen müssen und sie alles entzündet und die sowas von höllischen schmerzen haben, das ist unglaublich. viele verbluten durch aufplatzende exeme am und im vaginalbereich.

beschneidung wird an 80 Millionen Frauen jährlich vorgenommen.hundertausende sterben daran. je kleiner die öffnung desto größer der marktwert. männer ALLER bildungsstufen stehen auf beschneidung und zunähung der frau um u.a. ihre sexuellen gelüste besser befriedigen zu können.

pervers ist das.

u.a. gemacht wird sie in südamerika (--> mexiko, peru, lateinamerika (aber nur in alten volksstämmen)) dort wird ein steinmesser benutzt.

[(ganz kurz zur karrikatur: ich hasse diese zeichnungen von afrikanern. es war ein negativ gemeinter beitrag. ich unterstütze dieses verstümmelungsphänomen nicht annähernd. u.a. möchte ich es mir verbieten mich als rassist zu beschimpfen. bitte weitere kommentare per pn.)]



Geschrieben von L'Öö am 02.12.2004 um 17:24:

 

Ich hätte gern die Quellen zu deinen Angaben!



Geschrieben von Bäckerin am 02.12.2004 um 17:37:

 

Ich find es nicht minder erschreckend, dass hier anscheinend nur ein geringer Teil weiß, was in den betreffenden Ländern mit Frauen gemacht wird.



Geschrieben von bröckchen am 02.12.2004 um 18:41:

 

also in "wüstenblume" steht, dass den mädchen die beine zusammengeschnurt werden und sie einen monat lang in einer art hütte liegen, damit das verheilt...
die kriegen essen und trinken gebracht und dürfen sich nicht bewegen... die beine sind zusammengeschnürt, damit das nicht wieder aufreißt. stellt euch mal vor ihr liegt ganze 8 wochen in einer hütte und könnt eure beine nicht bewegen!!

http://www.unicef.at/shop/dbdocs/fgm.pdf
http://www.geschichte-der-sexualitaet.de/Beschneidung.htm
http://hans.engelbrecht.com/frauen.htm

ich habe mal ein paar quellen mit erschreckenden fakten rausgesucht...
jedes jahr (!!!!) werden etwa 2 000 000 mädchen beschnitten.. und da ist keine null zu viel: es sind 2 Millionen!!!!!!
2 000 000 leben die jedes jahr zerstört werden, das sind 6000 mädchen am TAG!!!



Geschrieben von corazón am 02.12.2004 um 19:52:

 

Zitat:
Original von bröckchen
ich meine.. fragt mal diemänner in "unserer kultur".. die finden es beim sex doch grade schön, wenn die frau erregt ist und fühlen sich noch besser, wenn frau einen orgasmus hat. ich meine, wenn der partner schmerzen hat und es nicht genißet ist der sex doch scheiße!
vielleicht sollten die afrikaner sowas mal kennenlernen.. schönen sex, der in gegenseitigem einvernehmen geschieht, bei dem beide es genießen...


Ja, schon, aber das ist eben "unsere Kultur". Bei vielen afrikanischen Völkern hat Sex eben nicht die selbe Bedeutung wie bei uns. Da geht es weniger um Befriedigung, schon gar nicht um die beider Partner. Bei den Massai zum Beispiel, bei denen auch Beschneidung praktiziert wird, küsst man sich nicht. Grund: der Mund ist zum Essen da und für nix anderes. Es gibt Stellen am Körper, die von Mann und Frau nicht berührt werden dürfen, darunter vor allem die Geschlechtsorgane. Sowas wie Vorspiel ist da auch nicht vorgesehen. Dass da nicht viel mit sexueller Befriedigung ist, dürfte wohl klar sein. Die Beziehung zum Sex ist bei solchen Kulturen eben grundsätzlich anders. Sex dient vor allem der Reproduktion und wenn die Frau dabei Spaß hat, stimmt irgendwas nicht. Denn die sexuelle Macht der Frau raubt dem Mann seine Kraft. Jedenfalls glauben das dort viele. Genauso ist Sex während der Schwangerschaft dort tabu, weil die Massai glauben, dass ihre Kinder dann mit einer verstopften Nase auf die Welt kommen.



Geschrieben von Susannah am 02.12.2004 um 21:14:

 

Dieses Ritual wird momentan in 22 Staaten, überwiegend in Zentralafrika praktiziert. Hinzu kommen noch einige Länder in Südostasien.



Geschrieben von Apfelssine am 02.12.2004 um 22:04:

 

@ löö: - kleines weiberlexikon (ISBN 3-88142-312-5) (is aber von 1985)
- Radio Bremen (verschiedene Radiosendungen)
- verschiedene Frnsehsendungen (ZDF Dokukanal, arte)
- sexualkunde einer guten bekannen (lehrer herr tillmann, bremerhaven)
- wissen verschiedener erwachsener mit denen ich mal sprach (vor ca. 5-6 jahren als ich anfing mich für die sexualität des menschen zu interessieren) sonst noch irgend welche fragen?


gibt es eigentlich schon lösungsansätze? ich hab mal gelesen (quelle für löö: kleines weiberlexikon, seite 258 1 spalte fast ganz unten *sichdarüberärger*) dass selbst die katholischen missionare nichts dagegen taten. ich mein, man (also eher die industriestaaten) könnt(n) doch eingreifen. denn die haben ja mittel und menschen zum helfen (hoff ich doch). und anstatt wieder milliarden für irgend welche kriege oder handymasten auszugeben kann man doch auch eine revolution der frauen mit unterstützen. auch wenn einem dann einen riesen haufen unbefreidigter männer aufs dach steigen würde. aber das problem ist ziemlich alt (wie schon gesagt wurde. so alt wie die pharaonen und vielleicht noch älter) und müsste langsam mal mehr aufmerksamkeit bei ALLEN menschen erlangen. bei mir in der schule wurde das problem einmal !!!scherzeshalber!!!! angesprochen, (was ich dann gleich erstmal in ein sehr ernstes thema verwandelt habe, weil die halbe klasse sich totgelacht hat (idioten...allesamt)). ist echt arm. ich hab auch noch nie im internet einem werbebanner gesehen. dauernd blinken mir SMS-Abos entegen, aber dass täglich 6000 frauen verstümmelt und deren sexualleben zerstört wird wurde mir so direkt noch nie gesagt. (ausser hier im board)

dass diese brutale art der beschneidung so verbreitet ist, find ich ebenso ungeheurelich. gerade in den asiatischen ländern und die nachbarn der staaten (da könnte USA auch mal geld reinfließen lassen...) ist stark erschreckend.ich frag mich, ob die überhaupt wissen, wie sich ein mensch nach einer klitorisentfernung fühlt und ob die das überhaupt wissen wollen.

das buch von waris hab ich mal angelesen. das war echt schrecklich, wo die kleine entscheidet um cool zu sien beschnitten werden zu müssen.



Geschrieben von L'Öö am 03.12.2004 um 00:12:

 

Hm, die Problemlösung ist aber nicht Angelegenheit der westlichen Welt, finde ich zumindest. Da finde ich die Aufklärungsarbeit zum Beispiel der bereits erwähnten Mutter meiner Mitschülerin besser, sie spricht aus Erfahrung und weiß, was ihr angetan wurde. Es ist nicht unsere Kultur, wir dürfen uns da nur bedingt einmischen.



Geschrieben von Apfelssine am 03.12.2004 um 14:33:

 

das ist megaübel....*staun,dassdusoeinefrauekennst* (das ist jetzt positiv und absolut bewundernd gemeint) wie hat sie sich denn gewehrt? konnte sie einfach so vor ihrem mann fliehen? was tut sie gegen die schmerzen? (sorry, aber das ist spannend...und traurig)

meine mutter kannte mal eine nachbarin von ihr deren familie in der DDR und in Russland wohnten. Sie hat es damals geschafft in den westen zu fliehen. aber man hat ihr damals die brustwarzen abgeschnitten (oder rausgeschnitten). bis sie ein geheimnis verraten an die Stasi hat. und da wurde ihr auch angedroht sie vaginal zu verstümmeln. das ist so fies....



Geschrieben von L'Öö am 03.12.2004 um 14:39:

 

Wieso sollte sie vor ihrem Mann fliehen? Der Mann ist Deutscher und Zahnchirurg, ich denke, bei ihm geht's ihr ganz gut. großes Grinsen



Geschrieben von corazón am 03.12.2004 um 17:19:

 

Zitat:
Original von L'Öö
Hm, die Problemlösung ist aber nicht Angelegenheit der westlichen Welt, finde ich zumindest. Da finde ich die Aufklärungsarbeit zum Beispiel der bereits erwähnten Mutter meiner Mitschülerin besser, sie spricht aus Erfahrung und weiß, was ihr angetan wurde. Es ist nicht unsere Kultur, wir dürfen uns da nur bedingt einmischen.


Ja schon, aber ich finde, dass sich unsereins sehr wohl dort einmischen sollte. Schließlich geht es dabei um nichts geringeres als Menschenrechte, und die gehen jeden an. Sowas ist für mich kulturunabhängig. Die Leute hören ja auch nicht auf, sich gegen die Todesstrafe und Folter einzusetzen, nur weil es ihnen selbst nie passiert ist oder in ihrer eigenen Kultur nicht vorkommt.



Geschrieben von bröckchen am 03.12.2004 um 17:28:

 

in vielen staaten ist da ganze schon seit einigen jahren verboten... zum beispiel in somalia.
trotzdem sind da 90% der frauen beschnitten...
aber da es zu ihrer kultur gehört, tun die leute es trotzdem.
denn die leben halt im busch oder in der wüste, sind normaden. da guckt keiner nach ob die was verbotenes tun oder nicht...



Geschrieben von kurtl am 03.12.2004 um 18:08:

 

Zitat:
Original von bröckchen
die grausamsten dinge dieser welt stammen aus den gehirnen kranker männer.


was haben sexistische bemerkungen in diesem thread zu suchen?!


die welt in die diese menschen leben, die kastrieren und kastriert werden, ist beherrscht vom wahn.

die männer glauben im recht zu sein- ist ja tradition, sagt ja keiner was dagegen etc (die blöden argumente, die menschen sich selber einreden).
und solange die frauen nichts dagegen sagen (wie ja auch beschrieben von einigen hier: die meisten schweigen und setzen sich anscheinend sogar politisch für beschneidung ein(siehe frauentagungen)) sind sie genauso im unrecht wie die männer.

die menschen lügen sich gegenseitig etwas vor.


und - falls es hier auch leute , die nicht nur sexistische tendenzen tragen- sondern auch rassistische : im wahn zu leben, hat nichts damit zu tun, dass die menschen(oder buschmänner und frauen) in afrikaner dümmer sind als die europäer.

die meisten europäer sind auch hochgradig manipuliert.
sie glauben auch an dinge, die ein buschmann unglaublich finden würde:

1.fetzen von papier einen materiellen wert besitzen
2. unsere hochrangigen politiker schmeissen bomben auf irgendein fremdes territorium und töten tausende menschen - nennen dann die menschen dann terroristen, wenn die aus wut und verzweiflung menschen töten ....was unterscheidet den terroristen vom politiker in seinem handeln?




naja...egal....ich will und muss das nicht weiter ausführen.



Geschrieben von Apfelssine am 03.12.2004 um 19:58:

 

@ löö: ach sooo....und was meint der mann dazu? setzt der sich dagegen ein? ist echt voll interessant (du wirst mir zum glück wieder sympatisch...*fchiu*)

wenn wir uns nicht in die kulturen anderer länder einmischen sollten, dann können wir es aber in den europäischen staaten tun. finde ich.



Geschrieben von L'Öö am 03.12.2004 um 20:39:

 

Ich will dir gar nicht sympathisch werden... Was ihr Mann macht, weiß ich nicht, ich habe die Tochter bisher nie gefragt. Ehrlich gesagt fände ich es auch ein wenig pietätlos, das so direkt zu fragen.



Geschrieben von medica am 03.12.2004 um 22:00:

 

ich denke es bringt mehr, wenn die leute von den betreffenden ländern aufklärungsarbeit machen, als wenn irgend ein europäer dorthin geht und denen sagt was sie zu tun haben. ich denke die menschen von dort wissen viel mehr ueber ihre kultur und die hintergruende als wir, können besser mit den leuten reden und werden wahrscheinlich auch ernster genommen. wir sollten uns schon fuer frauenrechte usw. einsetzen aber ab einem gewissen punkt wirkt es manchmal etwas ueberheblich.



Geschrieben von RockRöhrchen am 04.12.2004 um 21:58:

 

ich hab darüber mal ne reportage gesehen. es war so grausam!!
die mädchen haben geweint und wollten das einfach nich! aber die mütter haben sie einfach genommen, mit noch anderen frauen festgehalten un dann hat eine andere frau denen da unten rumgeschnippelt. es war echt widerlich!
un das nur wegen den männern!
ehrlich. das is einfach nur schlimm. aber warum glauben die frauen den kerlen? gut, sie haben angst, keinen mann zu bekommen wenn sie es nicht machen. aber sie müssen doch mal an sich selbst denken!
da bleibt nur ein kleines loch!
un was haben sie davon? höllische schmerzen! toll. sehr toll



Geschrieben von L'Öö am 05.12.2004 um 01:38:

 

Wie gesagt, es ist eine andere Kultur, mit anderen Werten...


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