das beste board der welt | Druckvorschau: Nazis umstimmen?!?!

Geschrieben von SaraMudo am 30.04.2005 um 15:45:

Mal ne andere Frage, glaubst du ein Nazi könnte dich umstimmen wenn er richtig mit dir reden würde??Wohl nicht und deswegen glaub ich dass es andersrum(leider) genauso schwer ist.
Ich würd denen auch manchmal gern die rübe waschen, wie oft hab ich mich schon gefragt wie man hinter so nem scheiß stehen kann *seufz*

Geschrieben von Elton am 01.05.2005 um 01:26:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Besserpunk1987
Also sorry was soll das den heissen nur weil sie eine andere Einstellung haben. Fuck einstellung. Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.

Ich habe es schon mehr als einmal geschrieben:

Faschismus für sich ist kein Verbrechen, sondern eine ideologisierte Staatsform. Ob diese Staatsform human und allgemein erstrebenswert ist, steht auf einem anderen Blatt.

Geschrieben von Zeckö am 01.05.2005 um 07:19:

Zitat:

Fuck einstellung. Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen.

Amen

Geschrieben von Staatsterrorist am 01.05.2005 um 13:53:

RE: Nazis-umstimmen?!

Original von Elton
Es regt mich auf wenn ich lese, daß alle Neonazis nur Müll labern und eh nichts im Hirn haben.

haben sie auch,hätten sie was im hirn hätten sie nicht so eine meinung(die nazischandtaten verunglimpflicht,kz leugnet,massenmorde leugnet,ausländer und fremdenhass hat,einen feigen führer folgt usw.),diese meinung beweist ihre dummheit.

wenn faschismus kein verbrechen ist was war das dann vor 60jahren?ne kein verbrechen,ne ne...

Geschrieben von Zombiespediteur am 01.05.2005 um 14:02:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Staatsterrorist
Original von Elton
Es regt mich auf wenn ich lese, daß alle Neonazis nur Müll labern und eh nichts im Hirn haben.

haben sie auch,hätten sie was im hirn hätten sie nicht so eine meinung(die nazischandtaten verunglimpflicht,kz leugnet,massenmorde leugnet,ausländer und fremdenhass hat,einen feigen führer folgt usw.),diese meinung beweist ihre dummheit.

wenn faschismus kein verbrechen ist was war das dann vor 60jahren?ne kein verbrechen,ne ne...

Faschismus ist nicht Nazismus. Faschismus ist in abgeänderter Form Element des Nazismus. Genauso wie Rassismus zunächst nichts mit Faschismus zu tun hat. Wer ein Lexikon lesen kann, ist klar im Vorteil.

Geschrieben von Staatsterrorist am 01.05.2005 um 14:09:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Zombiespediteur

Zitat:

Original von Staatsterrorist
Original von Elton
Es regt mich auf wenn ich lese, daß alle Neonazis nur Müll labern und eh nichts im Hirn haben.

haben sie auch,hätten sie was im hirn hätten sie nicht so eine meinung(die nazischandtaten verunglimpflicht,kz leugnet,massenmorde leugnet,ausländer und fremdenhass hat,einen feigen führer folgt usw.),diese meinung beweist ihre dummheit.

wenn faschismus kein verbrechen ist was war das dann vor 60jahren?ne kein verbrechen,ne ne...

Faschismus ist nicht Nazismus. Faschismus ist in abgeänderter Form Element des Nazismus. Genauso wie Rassismus zunächst nichts mit Faschismus zu tun hat. Wer ein Lexikon lesen kann, ist klar im Vorteil.

du meinst warsch. nationalsozialismus.doch hat der faschismus einen gewaltigen anteil an dem wie es vor 60jahren gelaufen ist(führerprinzip,totalitäre staatsform usw.) und somit auch teil an seine folgen(den verbrechen).also ist für mich der faschismus ein verbrechen auch wenn in manchen punkten auch núr indirekt.

Geschrieben von Zombiespediteur am 01.05.2005 um 14:31:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Staatsterrorist

Zitat:

Original von Zombiespediteur

Zitat:

Original von Staatsterrorist
Original von Elton
Es regt mich auf wenn ich lese, daß alle Neonazis nur Müll labern und eh nichts im Hirn haben.

haben sie auch,hätten sie was im hirn hätten sie nicht so eine meinung(die nazischandtaten verunglimpflicht,kz leugnet,massenmorde leugnet,ausländer und fremdenhass hat,einen feigen führer folgt usw.),diese meinung beweist ihre dummheit.

wenn faschismus kein verbrechen ist was war das dann vor 60jahren?ne kein verbrechen,ne ne...

Faschismus ist nicht Nazismus. Faschismus ist in abgeänderter Form Element des Nazismus. Genauso wie Rassismus zunächst nichts mit Faschismus zu tun hat. Wer ein Lexikon lesen kann, ist klar im Vorteil.

du meinst warsch. nationalsozialismus.doch hat der faschismus einen gewaltigen anteil an dem wie es vor 60jahren gelaufen ist(führerprinzip,totalitäre staatsform usw.) und somit auch teil an seine folgen(den verbrechen).also ist für mich der faschismus ein verbrechen auch wenn in manchen punkten auch núr indirekt.

Nazismus steht offiziell für Nationalsozialismus, sehr gut erkannt. Aber wenn du Nazismus mit Faschismus gleichsetzt, ist das einfach nur unsachgemäß und falsch.
Das ist so, als würdest du Motor mit Auto gleichsetzten, weil der Motor ein wichtiger Bestandteil des Autos ist, aber was ist dann mit den Reifen? Der Karosserie etc? Eben...

Und ebenso wichtig für das "wie es gelaufen ist" ist auch die Rassenlehre. Der italienische Faschismus ist ursprünglich frei von dieser. Der Faschismus ist deshalb noch lange nicht harmlos, ganz im Gegenzeil, aber die Gleichsetzung mit dem Nationalsozialismus trotzdem falsch.

Geschrieben von Staatsterrorist am 01.05.2005 um 14:41:

@zobispediteur:
ich will den faschismus auch garnicht mit dem nationalsozialismus gleichsetzen,sonder wie du schon angedeutet hast ihn als ein teil des nationalsozi. ansehen.

Geschrieben von Elton am 01.05.2005 um 17:53:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Staatsterrorist
Original von Elton
wenn faschismus kein verbrechen ist was war das dann vor 60jahren?ne kein verbrechen,ne ne...

Ich möchte Dir sagen was das war.
Vor sechs Jahrzehnten gingen von deutschem Boden Verbrechen aus, deren Ausmaß sich die heutige junge Generation meist kaum noch vorstellen kann.

Die Beweggründe, die zu diesen Verbrechen geführt haben, unterteile ich in zwei Kernpunkte und beide haben mit Faschismus in seiner Ursprungsform nichts gemein.
Natürlich gab es auch weitere Auswirkungen des Nationalsozialismus, die zu schweren menschlichen Schicksalen geführt haben, die aber unter den folgenden zwei “Lebensaufgaben” Hitlers fast zur Nebensächlichkeit verkommen sind:

1) Der Antisemitismus und seine Verwirklichung im Drittem Reich

2) Hitlers Rassenideologie und seine Umsetzung

Zu 1)
Antisemitismus ist keine Erfindung von Hitler sondern war ( obwohl bereits seit Jahrhunderten bekannt ) seit Anfang des 20. Jahrhunderts in Deutschland sehr weit verbreitet und unterschwellig immer vorhanden.
So hatte Hitler relativ leichtes Spiel, seinen persönlichen Hass auf Juden zu bündeln und diesem seine Stimme zu verleihen, indem er den latenten Antisemitismus aufgriff, in starke Worte faßte und massenwirksam artikulierte.
Was am Ende dabei heraus kam, dürfte allen bekannt sein.
Mit Faschismus haben diese Verbrechen keine Verwandtschaft. Man kann allenfalls und wohl zu Recht behaupten, dass Anteile des Faschismus, welcher ab 1933 im Nationalsozialismus enthalten die Weimarer “Demokratie” ablöste, z.B. durch sein Führerprinzip und dem damit verbundenen Wegfall der Gewaltenteilung, Hitlers klaren Vorstellungen in ihrer Umsetzung förderlich waren.

Zu 2)
Hitler war schon früh seiner “Lebensraumtheorie” verfallen.
Bereits 1924 knüpfte Hitler die Thesen Karl Haushofers und anderer Geopolitiker an, unterschlug dabei allerdings die bei Haushofer vorhandene "friedliche" Komponente einer gewaltlosen und maßvollen Ausdehnung des Deutschen Reiches nach Osteuropa und Übersee. An ihre Stelle trat ein rassistisch begründetes Feindbild, das die Überlegenheit der germanischen Rasse und die bedingungslose Unterwerfung der slawischen Völker propagierte.
1926 erschien das Buch "Volk ohne Raum" von Hans Grimm, in dem der Autor für eine klassische Kolonialpolitik eintrat. Die Nationalsozialisten nutzten den Titel schon bald als propagandistisches Schlagwort für den "gerechten" Kampf des deutschen Volks um Raum und Boden. Die rassenbiologisch begründete Vorstellung vom Lebensraum wurde zum Zentralbegriff der nationalsozialistischen Expansionsideologie. Diese sozialdarwinistische Überzeugung von der Überlegenheit des deutschen Herrenvolks sollte mit der Ausdehnung deutscher Siedlungsgebiete und dem Aufbau einer autarken Wirtschaft einher gehen und die rücksichtslose Ausbeutung und Dezimierung der slawischen "Untermenschen" begründen.

Hitler hatte schon lange geplant die Sowjetunion anzugreifen um den Lebensraum „seines“ Volkes bis zum Ural zu vergrößern. Die dort lebende Bevölkerung sollte - soweit nicht "germanisierbar" ausgerottet werden, was auch in weiten Teilen geschah.

Diese beiden Punkte waren es, die ursächlich hinter einem der größten Verbrechen an Menschen und an Menschlichkeit standen - nicht Faschismus.
Wenn Du einem einigermaßen gebildeten Rechtsextremisten sagst „Faschismus ist ein Verbrechen“ machst Du Dich mit dieser Parole nur ziemlich lächerlich und nützen wird sie dir gar nichts.
Neonazis kommst Du am besten bei, indem Du aufklärst, was damals wirklich geschehen ist und welche unvorstellbar unmenschlichen Folgen Hitlers Wirken hatte.

Wenn Du hingegen Neonazis mit bloßer Gewalt entgegentrittst, bestärkst Du sie noch noch in ihrer Auffassung, daß ihre Ziele richtig und notwendig sind.

Geschrieben von Zumutbarer am 01.05.2005 um 22:11:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Elton
Neonazis kommst Du am besten bei, indem Du aufklärst, was damals wirklich geschehen ist und welche unvorstellbar unmenschlichen Folgen Hitlers Wirken hatte.

Wenn Du hingegen Neonazis mit bloßer Gewalt entgegentrittst, bestärkst Du sie noch noch in ihrer Auffassung, daß ihre Ziele richtig und notwendig sind.

Machen wir uns mal nichts vor, wie es damals wirklich war haben die doch alle schon 1000 mal gehört, aber der ihre Hirne sind so gewaschen das es einfach abprallt. Die meisten sind doch so in der Ideologie gefangen das alles was anders klingt als das, was in ihrer kleinen Welt zählt, abprallt.

Ich mein, ich bin auch nicht für Gewalt als erstes Mittel, auf gar keinen Fall. Natürlich bin ich auch für Aufklärung, aber wenn die Mitte 20 Sind und seit Jahren in ihrer Naziwelt leben dann bekommst du da nichts mehr in der ihre Hirne rein, bei Jungnazis sieht das natürlich oftmals anders aus. Aber ich denke das es manchmal einfach nicht mehr anders geht und da finde ich Gewalt besser als gar nichts zu tun.

Geschrieben von jAwBrEaKeR am 01.05.2005 um 23:29:

Zitat:

Neonazis kommst Du am besten bei, indem Du aufklärst, was damals wirklich geschehen ist und welche unvorstellbar unmenschlichen Folgen Hitlers Wirken hatte.

genau dieses wirken wurde und wird aber sowohl von nazis als auch von neonazis akzeptiert und für gut befunden!
für einen überzeugten nazi ist judenmord nunmal kein verbrechen...bei mitläufern mag die sache im einzelfall anders aussehen.

Geschrieben von Zeckö am 02.05.2005 um 17:23:

Zitat:

Original von jAwBrEaKeR

Zitat:

Neonazis kommst Du am besten bei, indem Du aufklärst, was damals wirklich geschehen ist und welche unvorstellbar unmenschlichen Folgen Hitlers Wirken hatte.

genau dieses wirken wurde und wird aber sowohl von nazis als auch von neonazis akzeptiert und für gut befunden!
für einen überzeugten nazi ist judenmord nunmal kein verbrechen...bei mitläufern mag die sache im einzelfall anders aussehen.

Das Problem ist ja auch,dass die Nazis ihren Leuten weißmachen wollen,dass es viel weniger Juden waren oder gehen sogar soweit den Holocaust komplett zu leugnen.Und dafür haben sie nichtmal argumente,wie willst du Jemanden von etwas abbringen,wenn er daran glauben will.Und glaub mir,wenn du mit nen Nazi über sowas reden willst,wird er dir ziemlich schnell was aufs Maul haun.

Geschrieben von the bini am 02.05.2005 um 19:17:

Zitat:

Original von Zeckö
....wie willst du Jemanden von etwas abbringen,wenn er daran glauben will.Und glaub mir,wenn du mit nen Nazi über sowas reden willst,wird er dir ziemlich schnell was aufs Maul haun.

genau das ist mir auch am wochenende passiert.
und dieser typ war noch nicht einmal ein "richtiger" neo- nazi (nur über die sogenannten "bösen" türken sprechen und dann döner essen gehen). i
ch hab nicht soviel ahnung von diesem thema (er allerdings erst recht nicht), aber ich habe ihm einfach nur erlären wollen, dass er doch inkonsequent ist, wenn er total pauschalisiert und dann aber gleichzeitig "ausnahmen" macht. i
ch bin nicht laut geworden, aber ich habe versucht ihm meinen standpunkt zu seinem widerspruch zu erklären (auf alles andere wollte ich verzichten, da ich nicht soviele kentnisse habe).
und ich kenne diesen jungen auch schon ziemlich lange, deswegen habe ich gedacht, dass es einfach bei einer diskussion bleiben würde, weil ich ja weiß, dass er ansonsten wirklich nett ist/war.
aber nach einer weile wurde er sowas von sauer und wollte sich mit mir prügeln, wenn ich nicht sofort meine verdammte schnauze halte.
dann bin ich ihm den ganzen abend aus dem weg gegangen und es ist vielleicht feige gewesen oder so, aber ihr hättet sehen sollen, wie wütend er war (schon allein die beschimpfungen).
sowas hab ich echt noch nicht erlebt...
es fing alles harmlos an und dann sowas. ich will damit jetzt absolut nicht sagen, dass man mit keinem neo- nazi reden kann, aber dass schon dieser mitläufer so gewaltbereit ist, macht mir einfach angst.

Geschrieben von Zeckö am 02.05.2005 um 20:58:

Wie hat Friedrich der Große gesagt:
Es gibt nur 2 Arten von Krieg,die gerechtfertigt sind:
1. Der Präventivkrieg,wenn eine Gewaltsame Auseinandersetzung auf Grund der jetzigen Lage nicht abwendbar ist.

2.Verteidigungskrieg,wenn man bedroht wird oder eine Gefährdung der eigenen Leute vorliegt.

@ Bini:In deinem Fall liegt beides vor.

Geschrieben von Staatsterrorist am 04.05.2005 um 20:46:

die erfahrung hab ich auch schon gemacht,erst ganz normales diskutieren mit faschos,dann wenn sie keine argumente mehr finden laut werden,und später wenn sie überhaupt nicht mehr wissen wie sie ihre meinung vertreten sollen beleidigen sie einen(scheiß dönerfresser usw.)und drohen die mit prügel.manche wissen was vor 60 jahren abgelaufen ist doch sie respektieren es nicht oder verleugnen es.
aufklärung kommt bei den meisten zu spät,viel zu spät.
gewalt ist zwar keine lösung,aber ein mittel ist es schon.wenn nichts mehr hilft bleibt nur ein ausweg-militanter widerstand

Geschrieben von inoffizieller am 08.05.2005 um 17:05:

RE: Nazis-umstimmen?!

Zitat:

Original von Elton
Antisemitismus ist keine Erfindung von Hitler sondern war ( obwohl bereits seit Jahrhunderten bekannt ) seit Anfang des 20. Jahrhunderts in Deutschland sehr weit verbreitet und unterschwellig immer vorhanden.

Antisemitismus begann schon viel früher.
Schon im Mittelalter wurden den juden die Schuld an der Pest zugeschrieben (Brunnenvergiftungen) ausserdem hielt sich das gerücht dass sie hostien durchstossen.
Später grenzten sich die Juden freiwillig ab, und wurden dadurch zu "sündenböcken" und an allem schuld .

Hitler kam als Postkartenmaler in Wien das erste mal mit Antisemitismus in Kontakt nachdem man ihn an einer Kunstakademie nicht aufgenommen hatte und er dies den juden in die schuhe schob

Geschrieben von Besserpunk5 am 08.05.2005 um 17:47:

Daumen runter!

ich bin genau der gleichen meinung diese fuck neonazis sollen da bleiben wo sie hin gehören, in ihre kleinen dreckslöcher sollen sie zurück krichen.Es ist nun mal so das sie nicht aber auch echt gar nichts im kopf haben und nur müll labern!!!!!!!!!!!!!!!

NEONAZIS

Geschrieben von Lomex am 08.05.2005 um 19:49:

Zitat:

Original von Besserpunk5
ich bin genau der gleichen meinung diese fuck neonazis sollen da bleiben wo sie hin gehören, in ihre kleinen dreckslöcher sollen sie zurück krichen.Es ist nun mal so das sie nicht aber auch echt gar nichts im kopf haben und nur müll labern!!!!!!!!!!!!!!!

NEONAZIS

wie schön man sich doch disqualifizieren kann... Augen rollen

Fakt ist doch, dass die jetzigen Neonazis gar nich so viel mit dem ursprünglichen Antisemitismus zu tun haben?!
Um wieder back to topic zu kommen denke ich mittlerweile auch dass sich ein nazi genausowenig von seiner überzeugung abbringen lassen wird wie links-denkende.

Geschrieben von Besserpunk5 am 09.05.2005 um 12:11:

Nazis Umstimmen?

Naja wenn du der meinung bist, das ist halt meine meinung und die sollte man mir auch lassen!Ich habe nur gesagt was ich denke!!!!!!!!!!

Geschrieben von Staatsterrorist am 11.05.2005 um 13:53:

richtig,deswegen haben wir meinungsfreiheit auch in diesen board. Freude