das beste board der welt | Druckvorschau: Ausländerfeindlichkeit nimmt zu?

Geschrieben von Isi123 am 23.05.2006 um 17:30:

Fragezeichen

Ausländerfeindlichkeit nimmt zu?

Anscheindend gab's zu dem Thema noch nichts, also eröffne ich das mal hier.
Kommt es mir nur so vor, oder nimmt die Ausländerfeindlichkeit im Moment sehr stark zu?

Heye hat Andersfarbige dazu aufgerufen, bestimmte Regionen Deutschlands zu meiden, da sie diese "möglicherweise nicht mehr lebend verlassen würden".
-------> bericht

Berechtigterweise oder nicht?

Geschrieben von Hans-Wurst am 23.05.2006 um 19:14:

Es gibt sicher Zonen, die man als Mensch mit anderer Hautfarbe besser meiden sollte. Und ich glaube auch, daß es diese verstärkt im Osten gibt. Ich gebe auch den Leuten recht die sagen, daß man diese Tendenzen bekämpfen sollte. Aber das bringt uns kurzfristig nicht weiter. Und genau das brauchen wir jetzt. In gut zwei Wochen beginnt die WM und es werden tausende Menschen anderer Hautfarbe hier nach Deutschland kommen. Für präventive Maßnahmen ist es jetzt leider zu spät.

Geschrieben von Roy Black am 23.05.2006 um 19:35:

.....das is endlich mal was sinnvolles...scheinbar hat irgendwer eingesehen wie es wirklich ist....und machen was dagegen...

ich mein wie sich die Politiker in Fall von Brandenburg angestellt haben "das Opfer hätte genauso gut blond und blauäugig sein können", da muss man schon sagen...reife Leistung dass das Problem endlich mal angesprochen wird..

nur wie Hans-Wurst auch gesagt hat... für Präventivmaßnahmen ist es zu spät.. da hätte man sich früher intensiver mit beschäftigen müssen...aber besser spät als nie...

Geschrieben von W$K am 23.05.2006 um 20:31:

http://www.bademeisterboard.de/thread.php?threadid=17645&hilight=hass+gegen

hätte auch hierrein gepasst Augenzwinkern

Geschrieben von Angsthasenspiel am 23.05.2006 um 20:43:

Ich stimme Herrn Heye größtenteils zu, Ostdeutschland ist wirklich rel. unsicher für andersfarbige, obwohl man das natürlich nicht verallgemeinern kann. Trotzdem sehe ich hier jeden Tag Ausländerfeindlichkeit und grade Jugendliche mit sozial schlechterem Stand schlagen oft auch zu. Aber wenn ab nun alle Andersfarbigen den Osten meiden würden, wäre doch auch nichts erreicht. Da haben diese Schläger doch was sie wollen

Aber zur eigentlichen Frage: Mir ist das auch aufgefallen, neuerdings steht viel mehr von Angriffen auf Ausländer in der zeitung. Ich vermute aber eher dass das wegen der WM gerade "interessant" ist. Es gibt so viel Gewalt überall, z.B. gab es letztens in meinem Nachbarstädtchen eine Schießerei zwischen türkischen und russischen Einwandern bei dem einer erschossen wurde, das steht, wenn überhaupt, als Nachricht in der Regionalzeitung. Das soll jetzt aber keinesfalls die Angriffe auf Ausländer verharmlosen.

Das die Ausländerfeindlichkeit allgemein zunimmt würde ich nicht unbedingt sagen (zumindest auf den kurzen Zeitraum der letzten monate gesehen), zumindest fällt mir kein Grund ein warum das so sein sollte?

@ W$K: oh, sorry, als ich angefangen hab zu schreiben war dein Beitrag noch nich da o.~

Geschrieben von Tobär am 24.05.2006 um 09:29:

Sicherlich sind die rechtsextremistischen Straftaten angestiegen, was auch klar zu verurteilen ist aber die linksextremen sind noch mehr angestiegen. Das darf aber echte Antifanten hier im Board nicht interessieren, weil die linke Gewalt ja für einen guten Zweck ist großes Grinsen

Ja ich habe bewusst etwas übertrieben um darauf hinzuweisen dass es auch andere Baustellen gibt...

Geschrieben von eylou am 24.05.2006 um 10:43:

Zitat:

Original von Tobär
Sicherlich sind die rechtsextremistischen Straftaten angestiegen, was auch klar zu verurteilen ist aber die linksextremen sind noch mehr angestiegen. Das darf aber echte Antifanten hier im Board nicht interessieren, weil die linke Gewalt ja für einen guten Zweck ist großes Grinsen

Ja ich habe bewusst etwas übertrieben um darauf hinzuweisen dass es auch andere Baustellen gibt...

Das würde besser in diesen Thread passen. Das Problem ist, dass hier jedes Mal, wenn es um Rechtsextremismus geht, gleich wieder Leute kommen, die über Gewalt von Linken oder Gewalt von Ausländern oder Gewalt an sich reden wollen.

Was Statistiken angeht, gibt es keinen sprunghaften Anstieg rechtsextremer Gewalt, aber tendenziell einen (europaweiten,) stetigen Zuwachs. Ich denke aber, das ist teilweise einfach eine Begleiterscheinung, denn vor allem der "Mainstream" der Gesellschaft rückt nach meinem Empfinden immer weiter nach rechts - ohne dass das von den meisten so empfunden wird - und dieses Grundklima begünstigt natürlich auch Rechtsextremismus.

Neben Fremdenfeindlichkeit, Nationalismus und mittlerweile auch einem wachsenden Patriotismus gibt es in Deutschland keinerlei Bereitschaft, den eigenen Reichtum mit anderen (z.B. Zuwanderern, ärmeren Ländern) zu teilen (=Wohlstandschauvinismus). Hinzu kommt noch die bereitwillige Unterordnung unter einen Staat und seine Strukturen und ein ausgeprägtes Klassendenken (der Harz-4-Empfänger mit Hauptschulabschluss steht "unter" dem gut verdienenden Diplom-Physiker) (=Autoritarismus). Das alles sind zentrale Punkte rechtsextremistischer Ideologie und wenn das alles in Medien, Politik und im Alltag untereinander immer weiter verbreitet wird, ist ein Anstieg rechtsextremer Gewalt die logische Konsequenz. Das wäre der Punkt, an dem man ansetzen sollte, wenn man etwas gegen rechtsextremismus tun will. Bis zur WM ist es dafür natürlich zu spät.

(W$K, ich hab hier weitergeschrieben, weil der Thread nun schon da ist und der Aufhänger mit Heyes Reisewarnung ja doch ein etwas anderer war als im verlinkten Thread)

Geschrieben von kurtl am 24.05.2006 um 12:35:

Ist irgendwie komisch, dass einige Leute jedes Mal, wenn es um Neonazis geht, erwähnen, dass Linke ja auch so sind. Damit relativiert ihr jedes Mal aufs Neue die Taten der Faschos und verharmlost rechte Ideologie.

Einer von vielen Artikel der die Situation konkret begreifbar macht: http://www.de.indymedia.org/2006/05/147898.shtml

Geschrieben von Tobär am 24.05.2006 um 18:42:

Zitat:

Original von Tobär
, was auch klar zu verurteilen ist

WO bitte habe ich relativiert oder verharmlost ?!

Geschrieben von eylou am 24.05.2006 um 19:08:

Relativiert und verharmlost hast du dadurch, dass du zum Thema "Ausländerfeindlichkeit nimmt zu?" als erstes geschrieben hast, dass linksextreme Gewalt stärker angestiegen ist als rechtsextremistische. Du suggerierst dadurch, dass hier das scheinbar größere Problem liegt, und das verharmlost die Problematik rechtsextremistischer Gewalt, die vielleicht nicht für dich, aber für sehr viele andere eine konkrete Bedrohung ihrer Sicherheit und ihres Lebens darstellt.

Geschrieben von Tobär am 24.05.2006 um 21:06:

Was für ein Riesenbullshit...ich hätte wissen müssen, dass wenn ich im Antifaboard poste mir sämtliche Worte im Mund herumgedreht werden. Da sagt man dass man Gewalt von "Neonazis" verurteilt und nur weil man auch auf die andere extreme Seite hinweist verharmlost man schon. Unglaublich.

Ich wollte lediglich anmahnen dass man nach dem Gesetz nicht zwischen Gewalt von Rechts- oder Linksextremisten unterscheiden darf, auch nicht wenn man darüber spricht, liest oder Statistiken macht. Ich persönlich finde es eher gefährlich und verharmlosend wenn man ständig nur Neonazis an den Pranger stellt. Die Antifaschisten mit ihrer "Wir sind die besseren Extremisten weil wir ja das große Übel mit illgalen Mitteln bekämpfen" sind keinen deut besser und ihre Motive für ihr Handeln sind mindestens genauso primitiv und banal wie die von Rechtsextremen.

Und falls du dieses Board verwenden willst um deine achso tollen "rhetorischen" Fähigkeiten zu demonstrieren muss ich dich enttäuschen. Wenn du weiter den Sinn von Aussagen in eine falsche Richtung pervertierst wird niemand mehr mit dir diskutieren wollen oder auf dich reagieren. Augenzwinkern

Desweiteren sagt mir auch dein Userpic dass du gerne extreme Meinungen einnimmst und provozieren möchtest. Ich mag solche Leute nicht. Erst recht nicht in Diskussionen.

Geschrieben von eylou am 24.05.2006 um 21:12:

Wenn du über Gewalt von Linksextremen diskutieren willst, kannst du ja auch einen eigenen Thread dazu aufmachen.

Geschrieben von Tobär am 24.05.2006 um 21:15:

Zitat:

Original von eylou
Wenn du über Gewalt von Linksextremen diskutieren willst, kannst du ja auch einen eigenen Thread dazu aufmachen.

Sagte ich dass ich das möchte ? Nein, nicht dass ich wüsste. Ich wollte nur zu etwas mehr Umsichtigkeit und keine ständige permanente Fokussierung auf Rechtsextreme Gewalt anmahnen und dachte mir, dass ich das wohl am besten genau in einem Thread zu dem Thema tun könnte. Vielleicht habe ich mich da aber auch gewaltig geirrt.

Geschrieben von Nelram am 24.05.2006 um 21:34:

ich weiß, paast jez nich so direkt rein, aber...
im fernsehen hat ne ältere frau gesagt sie gehöre nich zu den chaotischen linken, also zur antifa-bewegeung.

bin da jetzt mit den bedeutung der ganzen begriffe so vertraut und wollte ma wissen ob man die antifa-bewegung als chaotisch linke bezeichnen kann

Geschrieben von Hans-Wurst am 25.05.2006 um 11:56:

Zitat:

Original von Nelram
ich weiß, paast jez nich so direkt rein, aber...
im fernsehen hat ne ältere frau gesagt sie gehöre nich zu den chaotischen linken, also zur antifa-bewegeung.

bin da jetzt mit den bedeutung der ganzen begriffe so vertraut und wollte ma wissen ob man die antifa-bewegung als chaotisch linke bezeichnen kann

Was verstehst du denn in diesem Zusammenhang unter chaotisch?

In gewisser Weise sind sie das vielleicht, denn auch einige Anitfa-Mitglieder vermöbeln gerne mal jemand, der ihnen politisch nicht wohl gesonnen ist - und verraten damit eigentlich ihre eigenen Werte.

Geschrieben von Nelram am 25.05.2006 um 12:31:

ich hab das ja net gesagt, sondern die frrau und wäre mir die bedeutung von chaotisch in diesem zusammenhang klar gewesen, hätte sich meine frage ja denk ich erübrigt

Geschrieben von Zack am 25.05.2006 um 12:47:

Zitat:

Ich persönlich finde es eher gefährlich und verharmlosend wenn man ständig nur Neonazis an den Pranger stellt. Die Antifaschisten mit ihrer "Wir sind die besseren Extremisten weil wir ja das große Übel mit illgalen Mitteln bekämpfen" sind keinen deut besser und ihre Motive für ihr Handeln sind mindestens genauso primitiv und banal wie die von Rechtsextremen.

ja genau, hau auf die kacke!
das ist ja überhaupt die grundidee der antifa, bessere extremisten als die neonazis sein zu wollen.
genauso die ähnlich primitiven motive: rassenideologie und antisemitismus sind schon in die gleiche kategorie einzuordnen wie emanzipation und selbstbestimmung. gut, dass du so reflektiert bist, alter!

Geschrieben von Tobär am 25.05.2006 um 13:46:

Nun die Grundidee ist es vielleicht nicht. Die Ziele, wie Emanzipation und Selbstbestimmung für Ausländer, und eine tolerante Gesellschaft zu schaffen sind durchaus gut. Nur läuft das eben auch auf so tolle Slogans wie "Nazis aufs Maul" hinaus und auf Attacken auf die Polizei, die auf Nazidemos ihre Aufgabe wahrnimmt die Grundrechte durchzusetzen - was die gute Sache und Idee an sich in ihrem Ansehen enorm schädigt. Man nimmt sich durch Gewaltaktionen immer den Rückhalt in der Gesellschaft. Wir driften langsam wirklich sehr ab...

Geschrieben von eylou am 25.05.2006 um 13:59:

Zitat:

Original von Tobär
Nur läuft das eben auch auf so tolle Slogans wie "Nazis aufs Maul" hinaus und auf Attacken auf die Polizei, die auf Nazidemos ihre Aufgabe wahrnimmt die Grundrechte durchzusetzen - was die gute Sache und Idee an sich in ihrem Ansehen enorm schädigt. Man nimmt sich durch Gewaltaktionen immer den Rückhalt in der Gesellschaft.

Das stimmt nicht ganz. Strukturelle und staatliche Gewalt wird in großen Teilen der Gesellschaft akzeptiert - sonst hätte z.B. die Polizei schon längst ihren Rückhalt verloren.

Oder, um den Bogen zum Thema zu spannen - gezielte Gewalt gegen Asylsuchende, Zuwanderer und erst Recht gegen "illegal" Eingereiste, inklusive Einschränkungen der persönlichen Freiheitsrechte bis hin zu Abschiebungen werden sogar von immer mehr Menschen begrüßt und als vollkommen legitim gewertet.

Geschrieben von LaNeg am 26.05.2006 um 15:06:

Neue Angriffe auf Ausländer in Ostdeutschland

Zitat:

An Himmelfahrt haben mutmaßliche Rechtsextreme in mehreren Städten Ostdeutschlands wieder Zuwanderer angegriffen. In Weimar wurden drei Männer aus Mosambik und Kuba von vermutlich rechten Schlägern attackiert. Ein 46-jähriger Mosambikaner erlitt schwere Verletzungen. Die Polizei verhaftete die acht mutmaßlichen Täter. In Wismar überfielen mehrere Personen auf einem Flohmarkt einen Mann aus Indien. Nach Aussage von Zeugen sollen sie dabei "Sieg Heil" gerufen haben. Fünf Personen wurden verhaftet.

(Quelle: tagesschau.de)