das beste board der welt | Druckvorschau: EDIT: Allgemeines Rauchverbot (Rauchen erst ab 18)

Geschrieben von Muchacho am 08.12.2006 um 19:07:

EDIT: Allgemeines Rauchverbot (Rauchen erst ab 18)

EDIT: Ja, hab auch gerade gelesen, dass es voerst wieder vom tisch ist, dann wohl eher eine diskussion über allgemeines rauchverbot ...

EDIT 2: wie ich gerade in den nachrichten vernommen habe, hat sich die diskussion um ein allgemeies rauchverbot in restaurants und bars auch erledigt. der bund sei nicht zuständig, so hieß es ..

---------------------------------------------------------------------------
---------

die diskussionen rumd ums rauchen in öffentlichen gebäuden und plätzen, wird wohl jeder mitbekommen haben..
obwohl selbst das noch auf "probe" läuft will die deutsche bundesregierung einen drastischeren schritt tätigen und das rauchen generell für jugendliche unter 18 verbieten.

Quelle

was haltet ihr davon?

ich komme aus österreich und da sind wir noch nicht so weit wie in deutschland aber das deutsche modell dient laut regierung uns als vorbild.
dh. ein allgemeines rauchverbot in restaurants, bars und clubs ist nur eine frage der zeit.

allein von diesem rauchverbot halte ich schon nicht viel. es sollte jedem überlassen sein zu rauchen oder es zu lassen.
gut, dass sich nichtraucher zb in restaurants von rauchern gestört fühlen kann ich schon verstehen aber das könnte doch durch eine bessere aufteilung von raucher und nichtraucherzonen und einer besseren be- bzw durch-lüftung behoben werden.

rauchverbot in bars und clubs ist schwachsinn. ich kann mir kaum vorstellen, dass sich das jemals durchsetzen wird da ja auch die clubs einen ordentlichen umsatz allein durch den zigarettenverkauf machen (einmal ganz abgesehen von den trafikanten die einen enormen umsatz einbruch hätten).
außerdem wird doch auch oft was getrunken und da sieht die welt wieder anders aus.
da greifen selbst die größten nichtraucher-nazis zur tschick (=kippe)

ein rauchverbot für jugendliche unter 18 halte ich auch eher für kontraproduktiv.
könnte mir fast vorstellen, dass mehr jugendliche zur zigarette greifen (dh ja nicht dass sie gleich kettenraucher werden) weil es einfach was verbotenes ist ...
dann wird halt nicht mehr öffentlich geraucht sondern heimlich. hat ja auch was großes Grinsen

in griechenland und spanien hat man dieses rauchverbot in bars, restaurants und auf sonstigen öffentlichen plätzen bereits durchgesetzt.
halten tun sich aber nur wenige daran....

ich war letzte woche in einem club in dem zuerst ein konzert war und dann noch musik aufgelegt wurde.
dort galt wegen brandschutzbestimmungen rauchverbot.
gehalten hat sich auch dort keiner daran...
wird sich etwas ändern wenns gesetzlich ist...?

Geschrieben von dirtyharry2k3 am 08.12.2006 um 19:14:

das ist ja jetzt wieder vom tisch

abe ich muss dazu sagen, ich bin nichtraucher

aber auch bei konzerten find ich es mehr als lästig
ich weiss nicht ich bin immer vorne

ich tanze poge habe spass und verausgab mich

vorher qualm nachher qualm... ich weiss nicht
ich bin immer froh ma frische luft zu bekommen

und dann wenn man durchgeschwitzt, und sich bisschen ausgepowert hat, gleich seine lungen wieder verpesten?

für mich wär das nichts, aber jeder soll das tun was er für richtig hält smile

zum topic..

ich wäre FÜR ein Rauchverbot in den meisten Räumen und Gebäuden.
und ab 18 find ich das auch richtig.
denn je früher man raucht desto schlimmer ist es

Geschrieben von eylou am 09.12.2006 um 06:16:

Sinnvoll wäre es meiner Meinung nach, wenn endlich mal die ganzen Zigarettenautomaten verschwinden würden. Eine prickelndere Einladung an Jugendliche und Kinder, sich das Zeug "illegal" zu holen, kann es wohl kaum geben. Theoretisch hätten bis Ende diesen Jahres übrigens sämtliche Zigarettenautomaten in Deutschland mit Alterskontrollen ausgestattet sein müssen, doch wie sich jetzt abzeichnet, waren drei Jahre als Übergangsfrist scheinbar "nicht ausreichend" Augen rollen

, zumal die eingeführten Chipkarten der Tabakindustrie zwar weitere Gewinne bringen, die Alterskontrolle von Jugendlichen aber leicht umgangen werden kann.

Für die Tabakindustrie ist es enorm wichtig, Jugendliche so früh wie möglich zu ködern, weil man sich anders als bei Alkohol erst mal eine Weile "einrauchen" muss, bis die Wirkung wirklich angenehm wird. Nach dem Teenageralter fangen vergleichsweise wenige Menschen das Rauchen an. Dieses Bild mit Kaugummi- und Zigarettenautomat ist keine Seltenheit.

Ich hab moralisch gesehen auch vollstes Verständnis dafür, wenn zumindest Automaten, die nicht ganz zufällig in der Nähe von Schulen stehen, regelmäßig kaputtgeschlagen werden. Natürlich will ich jetzt niemandem Flausen in den Kopf setzen oder Empfehlungen zu politisch motivierter Sachbeschädigung aufrufen Augenzwinkern

, tz tz tz. Andererseits bringen Beschwerden in solchen Fällen nicht immer Erfolg...

Ansonsten bin ich für mehr Kontrollen und unangenehm hohe Geldstrafen für Verkäufer, die Alkohol oder Zigaretten ohne Alterskontrolle rausrücken.

Aber dass Raucher selbst durch generelles öffentliches Rauchverbot ausgegrenzt werden sollen, finde ich beknackt. Ich habe das so ähnlich schon in einem anderen Thread geschrieben, aber wenn man mich vor Passivrauchen schützen will, verlange ich auch ein sofortiges PKW-Verbot, die ganzen Abgase sind nicht nur eine Umweltkatastrophe, sondern ebenfalls schädlich. Bei weitem nicht so schädlich wie Passivrauchen, dafür kann ich mich der Luftverschmutzung aber auch nicht entziehen und atme das Zeugs 24 Stunden am Tag, während ich verrauchte Kneipen meiden kann.

Ich denke, es sollte einen fairen Kompromiss geben, der nicht einseitig den Rauchern das Leben schwer macht. Die penetranten "Warnhinweise" auf Zigarettenpackungen finde ich auch schon grenzwertig. Einerseits Menschen so leicht in die Abhängigkeit führen (z.B. Beispiel oben) und sie dann gesellschaftlich ächten ist ein dämliches Konzept. Dahinter steht so der Gedanke "Leute fangen in jungen Jahren mit dem Rauchen an, um beliebt zu sein, also sorgen wir dafür, dass sie sich mit dem Rauchen unbeliebt machen, damit sie es bleiben lassen". Aber man sollte lieber davon wegkommen, dass Menschen Coolness und Prestige wichtiger ist als Gesundheit.

Geschrieben von ThE PeTzE am 09.12.2006 um 09:47:

xx

Geschrieben von Isi123 am 09.12.2006 um 11:18:

Ich stimme euch Beiden auch zu, denn schon alleine um unsere Schule herum gibt es !mehrere! Zigarettenautomaten, was dann natürlich für die Schüler eine direkte Einladung ist.
Aus meiner Klasse -23 Schüler- rauchen schätzungsweise 7. Und das mit 14/15 Jahren. Das ist zwar jetzt nicht so dramatisch (7 von 23), aber schlimm genug.

Zu Rauchverbot in öffentlichen Lokalen/Kneipen/Clubs:
In Restaurants finde ich es angebracht, dass es eine Raucherecke gibt oder ganz draußen geraucht werden muss.
In Kneipen sieht das mMn etwas anders aus.
Man geht in eine Kneipe um ein Bisschen zu quatschen, ein Bier zu trinken und richtig: dabei eine zu qualmen.
(also ich nicht, aber der Rest der Welt).
Für mich ist das Problem ziemlich aktuell, denn wenn es ein absolutes Rauchverbot auch in Kneipen gibt, kann mein Vater seine Kneipe zu machen (sagt er jedenfalls).

Geschrieben von offizieller am 09.12.2006 um 13:28:

Zitat:

Original von ThE PeTzE
ich stimme eylou eigentlich komplett zu.
zigarettenautomaten sollten entweder ganz verschwinden (es gibt ja immer noch genug tankstellen die in der nacht offen haben und zigaretten verkaufen) oder endlich die versprochene kontrolle bekommen.

Die Zigarettenautomaten Innsbrucks werden am 1. 1. abmontiert (oder zumindest nicht neubefüllt und später abmontiert) was allerdings nicht sonderlich viel nützen wird da es genug Trafiken gibt in denen auch 13Jährige problemlos an Zigaretten kommen wenn sie nur irgendeine Marke nennen und Geld dabei haben...

Geschrieben von ameise am 09.12.2006 um 13:35:

ich bin für ein rauchverbot für jeden überall zu jeder zeit, und noch mehr bin ich dafür daß wer sich nicht dran hält so dermaßen eins auf den sack kriegt daß er nicht mehr weiß wo oben und unten ist.
es gibt nur einen grund warum man als nichtraucher diesen gestank ertragen muß: weil irgendwelche machtgeilen geldgierigen fatzkes um ihre milliardengewinne fürchten. und das kotzt mich sowas von an.
ich hab sie so satt, diese argumentation von den armen unterdrückten, diskriminierten und ausgegrenzten rauchern, laber-blubber-rhaberber-rhabarber. nicht ich störe die raucher, die raucher stören mich. und nicht ich hab auf die raucher rücksicht zu nehmen sondern doch wohl ganz klar umgekehrt, verdammt nochmal

Geschrieben von Muchacho am 09.12.2006 um 14:14:

Zitat:

Original von ameise
ich bin für ein rauchverbot für jeden überall zu jeder zeit, und noch mehr bin ich dafür daß wer sich nicht dran hält so dermaßen eins auf den sack kriegt daß er nicht mehr weiß wo oben und unten ist.
es gibt nur einen grund warum man als nichtraucher diesen gestank ertragen muß: weil irgendwelche machtgeilen geldgierigen fatzkes um ihre milliardengewinne fürchten. und das kotzt mich sowas von an.
ich hab sie so satt, diese argumentation von den armen unterdrückten, diskriminierten und ausgegrenzten rauchern, laber-blubber-rhaberber-rhabarber. nicht ich störe die raucher, die raucher stören mich. und nicht ich hab auf die raucher rücksicht zu nehmen sondern doch wohl ganz klar umgekehrt, verdammt nochmal

gewalt ist keine lösung!!!

zitat rod:" Doch"

ist mir nur grad eingefallen ..

Geschrieben von eylou am 09.12.2006 um 16:02:

Zitat:

Original von ameise
ich hab sie so satt, diese argumentation von den armen unterdrückten, diskriminierten und ausgegrenzten rauchern, laber-blubber-rhaberber-rhabarber. nicht ich störe die raucher, die raucher stören mich. und nicht ich hab auf die raucher rücksicht zu nehmen sondern doch wohl ganz klar umgekehrt, verdammt nochmal

Und ich werde wohl noch ein paar Stunden brauchen, um die sachliche Vielschichtigkeit deiner komplexen Argumentationslinie mit all ihren Facetten begreifen zu können großes Grinsen

Geschrieben von ut4you am 09.12.2006 um 17:08:

Zitat:

Soviel zum Recht auf körperliche Unversehrtheit und Recht auf Selbstbestimmung. Naja also ich fordere als Raucher zumindest nicht, dass Nichtraucher einen auf den Sack kriegen aber egal. Augenzwinkern

Ein allg. Rauchverbot in Restaurants und öffentlichen Gebäuden ist ok. ABER: In Kneipen oder Diskos bin ich gegen solch ein Verbot, da es dort für mich einfach zum Relaxen dazugehört auch rauchen zu können. Ich weiß ich bin ein egoistisches Arschloch und interessiere mich nicht für die Gesundheit meiner Mitmenschen. Aber mal ganz ehrlich wer zu faul oder zu schüchtern ist, einfach mal zu sagen, dass es einem nicht passt, wenn neben ihm geraucht wird, der soll sich doch bitte nicht aufregen.

Also wie gesagt, Rauchverbot in öffentlichen Gebäuden und Restaurants, von mir aus auch Cafés völlig in ordnung. In Kneipen und Diskos, denke ich kann man mit ein bisschen mehr Rücksicht aufeinander, mehr erreichen als mit Verboten.

Geschrieben von L'Öö am 09.12.2006 um 17:23:

Als würde einen in der Disco nur der Raucher stören, der direkt nebenan steht. Ist vielleicht etwas kurz gedacht, oder nicht?

Geschrieben von Natollie am 09.12.2006 um 17:52:

Also ich als Gelegenheitsraucherin (so bei Parties, Konzerten etc. - Beispiel: Letzten Samstag an der Geburtstagsparty meines Mannes ne Packung geraucht, seitdem nichts mehr) hätte jetzt kein Problem damit, in der Disco (geh ich eh nicht hin, aber nehmen wir es theoretisch mal an), beim Konzert oder in einer Kneipe zum Rauchen mal schnell rauszugehen. Zuhause rauch ich ja auch nicht drinnen, also stört es mich woanders auch nicht. Was ich hingegen nicht leiden kann: Rauchverbote, die nicht durchgesetzt werden. Wenn ich an einem Konzert bin, wo ganz klar steht "Rauchen verboten", und dann wird um mich rum ohne irgendwelche Konsequenzen dauergepafft, fühle ich mich als, äh, gesetzestreue Bürgerin verarscht. Deswegen: Wer raucht, wo man nicht rauchen darf, fliegt raus. Bitte nicht nur Verbote erlassen, sondern sie auch umsetzen.

(Ausserdem habe ich festgestellt, dass Rauchverbote zu netten Sozialkontakten führen, in der Schweiz z.B. führe ich regelmässig kurze Unterhaltungen mit Wildfremden an den Aschenbechern auf den Bahnsteigen, weil man da in den Zügen nicht mehr rauchen kann großes Grinsen

)

Was ich aber dann hingegen auch nicht wirklich charmant finde: Wenn ich irgendwo draussen rauche und mich jemand völlig angewidert anguckt - es tut mir leid, aber an der frischen Luft gibt es wirklich genug frische Luft, und ich stelle mich jeweils abgesondert in eine Ecke, damit ich auch keinem den Rauch direkt ins Gesicht puste. Ich könnte ja genauso gut jeden Radfahrer böse angucken, der sich nicht nach den Regeln des Strassenverkehrs verhält, denn der beschädigt meine Nerven, und das ist auch ungesund. Zunge raus

Zum Thema Zigarettenautomaten: Braucht es echt nicht. Wer Tabak braucht, wird auch wissen, wo er ihn kriegen kann. Und Läden, die Kindern unter 16 Tabakwaren oder Alkohol verkaufen? Für eine bestimmte Zeit schliessen. Macht man mit Kneipen, die nicht hygienisch genug sind, ja auch so.

Was lächerlich ist: Raucherecken, die sich im gleichen Raum befinden wie Nichtraucherecken. Raucherabteile in Zügen, die lediglich durch Schwenktüren von den Nichtraucherabteilen abgegrenzt sind. Kinos, Konzertlokale und Theater, die das Rauchen im Foyer erlauben, wo eh jeder durch muss. Wenn schon Trennung, dann bitte eine, die auch räumlich Sinn macht (Beispiel: ICE). Wie gesagt: Ich habe kein Problem damit, wenn man mich als Raucher irgendwo rein steckt oder raus schickt. Aber wenn ich schon in einen speziellen Raum oder draussen vor die Tür muss, dann möchte ich auch unbehelligt rauchen können.

Geschrieben von anonymer user am 10.12.2006 um 12:16:

Das Thema kommt mir so bekannt vor - wurde das nicht auch hier schonmal diskutiert?

Also, ich bin jedenfalls ganz klar FÜR ein Rauchverbot in Kneipen, Discos, Konzerten. Ich kenne das so aus Skandinavien, und es ist einfach toll. Für mich als Nichtraucher sowieso - die Klamotten stinken nicht so, und die Schleimhäute halten auch länger durch. Augenzwinkern

Und nein, es ist nicht so, daß die Raucher komplett ausgegrenzt werden o.ä. - in Norwegen gibt es in jeder Kneipe etc. spezielle Ausgänge, Balkons oder Terrassen für Raucher, wo dann draußen geraucht werden kann, meist mit Wärmelampen etc. Wer also eine rauchen will, geht kurz raus - und da gehe ich dann auch gerne als Nichtraucher mal mit, um "frische" Luft zu schnappen (die an der Ecke zwar nicht wirklich frisch ist, aber da es draußen ist, geht das schon) und ein bißchen zu quatschen. Und das geht draußen natürlich super, weil's da auch nicht so laut ist. Ich find das System also deutlich kommunikativer so, als wenn ich mich von den Rauchern fern halte, weil die ja stinken...

Voraussetzung ist natürlich die konsequente Umsetzung, und da müssen die Raucher eben kooperieren - und genau da sehe ich für ein Verbot in Deutschland das Problem.

Geschrieben von Muchacho am 10.12.2006 um 12:44:

da es schon öffters erwähnt wurde, muss ich als raucher sagen, dass es mich auch stört wenn während konzerten geraucht wird!
vorher rauch ich auch ab und zu. nacher eher weniger weil ich außer puste bin. da hab ich auch nichts dagegen wenn geraucht wird.
nervig wirds, wenn während dem konzert geraucht wird.
vorallem in den vorderen reihen in denen sonso kaum sauerstoff vorhanden ist und nochdazu kaum platz vorhanden ist zu rauchen.
und mit den brandflecken nacher aus der menge zu gehn ist auch nicht so gemütlich ...
in münchen hat sich beim furt konzert sogar einer vortragen lassen mit zigarette in der hand ..
das muss dann wohl wirklich nicht sein ...
das ist wirklich fahrlässig weil man dann seine eigene bewegungen kaum kontrollieren kann und die zigarette schnell in einem gesicht oder sprichwörtlich ins auge gehn kann.

Geschrieben von mute_monkey am 10.12.2006 um 13:49:

Ja bei Konzerten finde ich es auch unmöglich wenn zwsichen total vielen Leuten geraucht wird, dazu kann man hintergehn wo weniger sind. Aber ich finde dazu braucht es kein Rauchverbot sondern Menschenverstand, dass man keine anderen Leute verletzten will, und wenn der Verstand fehlt, dann nützt auch ein Rauchverbot nicht.
Allgemein zu dem Thema Rauchverbot:
In Restaurants ok, da lass ich es mir grade noch eingehn, aber in Kneipen? Nein, das halte ich für Übertrieben und da würde ich mich als Raucher tatsächlich unfair behandelt fühlen. Meiner Meinung nach stört ein Raucher weniger als ein Betrunkener.

Geschrieben von anonymer user am 10.12.2006 um 14:44:

Zitat:

Original von mute_monkeyMeiner Meinung nach stört ein Raucher weniger als ein Betrunkener.

Du bist Raucher... Bei mir ist es genau andersrum.

Geschrieben von Natollie am 10.12.2006 um 14:48:

Naja, ich finde auch als Raucherin, dass Betrunkene weniger stören als Raucher: Betrunkene müssen nicht zwingend negativ auffallen, Raucher dagegen stinken immer großes Grinsen

(Und mal ehrlich: Grundsätzlich am störendsten sind eh die Deppen, aber die kann man ja nicht verbieten *g*)

Geschrieben von L'Öö am 10.12.2006 um 18:50:

Grundsätzlich verstehe ich einfach nicht, wieso ein Rauchverbot in anderen europäischen Ländern prima durchzusetzen ist und sich hier in Deutschland nichts bewegt.
Ich bin für ein Rauchverbot, dass es wirklich krasse Einbußen in der Gastronomie geben wird, kann ich nicht so ganz glauben. Es erfordert eine gehörige Umstellung, aber ich verzichte doch nicht um des Rauchens Willen auf's Ausgehen?!

Geschrieben von Löwe am 11.12.2006 um 14:30:

Also, da ich starker Nichtraucher bin, befürworte ich auch dieses totale Rauchverbot! Und ich glaube auch nicht, dass heißt ich bin mir sogar sicher, dass es kaum bis gar keine Einbußen in der Gastronomie geben wird. Klar, im mom ist es sicher so, dass wenn man in ein Restaurant kommt, wo dran steht, dass totales Rauchverbot ist, man sicher in ein anderes Lokal geht, wo kein Rauchverbot ist, so dass das Restaurant mit Rauchverbot sicher Verluste verzeichnet. Aber wenn dann ja das toller Rauchverbot überall gilt, gibt es keine "Ausweichmöglichkeit" mehr für die ganzen Raucher, also wird die Gastronmomie wohl auch kaum einen Schaden davon tragen.
Und auch ich finde, dass Raucher viel mehr stören als Trinker und Betrunkene, das Rauchen nervt einfach überall, auf Konzerten, bei Fußballspielen, in Diskos und mich selbst sogar schon früh am morgen an der Bushaltestelle böse

. Betrunkene dagegen, müssen ja wie gesagt nicht negativ auffallen, sondern sind in den meisten Fällen sogar noch relativ lustig mitanzusehen^^
Ganz abgesehen von dem Punkt, dass man mit rauchen halt nicht einfach nur nervt, sondern seine Mitmenschen ja auch gesundheitlichen Schaden zufügt!

Geschrieben von Natollie am 11.12.2006 um 16:31:

@Löwe: Sorry wenn ich deinen Beitrag jetzt so zerfleddere, aber ich möchte dir nur aufzeigen, dass deine Argumente zwar stichhaltig sein mögen, dass du allerdings an den Formulierungen noch etwas arbeiten solltest - ist nicht böse gemeint, mir geht es lediglich darum aufzuzeigen, dass du meines Erachtens vielleicht etwas durchdachter an die Sache herangehen solltest. Augenzwinkern

Zitat:

Original von Löwe
Also, da ich starker Nichtraucher bin, befürworte ich auch dieses totale Rauchverbot!

Dass es sowas wie "starke Nichtraucher" gibt, ist mir persönlich neu. Klar, es gibt starke Raucher. Aber wodurch zeichnet sich der starke Nichtraucher aus? Durch Bodybuilding?

Zitat:

Und ich glaube auch nicht, dass heißt ich bin mir sogar sicher, dass es kaum bis gar keine Einbußen in der Gastronomie geben wird. Klar, im mom ist es sicher so, dass wenn man in ein Restaurant kommt, wo dran steht, dass totales Rauchverbot ist, man sicher in ein anderes Lokal geht, wo kein Rauchverbot ist, so dass das Restaurant mit Rauchverbot sicher Verluste verzeichnet.

Du bist dir sicher, dass es kaum Einbussen in der Gastronomie geben wird, gestehst aber im gleichen Satz ein, dass es derzeit so ist? Klingt etwas unlogisch.

Zitat:

Aber wenn dann ja das toller Rauchverbot überall gilt, gibt es keine "Ausweichmöglichkeit" mehr für die ganzen Raucher, also wird die Gastronmomie wohl auch kaum einen Schaden davon tragen.

...ausser dem Schaden, den sie bereits verzeichnet, wie du oben erläutert hast. Achja: Es gibt übrigens durchaus Ausweichmöglichkeiten für die Raucher. Treffen in Privatwohnungen zum Beispiel. Ist auch getränketechnisch billiger.

Zitat:

Und auch ich finde, dass Raucher viel mehr stören als Trinker und Betrunkene, das Rauchen nervt einfach überall, auf Konzerten, bei Fußballspielen, in Diskos und mich selbst sogar schon früh am morgen an der Bushaltestelle böse

Wer sich an der Bushaltestelle von einem Raucher gestört fühlt, kann diesen einerseits höflich darauf aufmerksam machen, dass er sich bitte etwas entfernen solle, oder man kann selber einige Schritte zur Seite gehen. Jaja, ich weiss, die armen schikanierten Nichtraucher, jetzt sollen auch noch sie sich wegbewegen, wenn so ein Schwein es wagt, draussen an der frischen Luft zu paffen, skandalös sowas großes Grinsen

Zitat:

Betrunkene dagegen, müssen ja wie gesagt nicht negativ auffallen, sondern sind in den meisten Fällen sogar noch relativ lustig mitanzusehen^^

Ich weiss, dass das durchaus scherzhaft gemeint ist, aber ich möchte trotzdem darauf aufmerksam machen, dass es für Unbeteiligte vielleicht amüsant ist, einem Besoffenen zuzugucken, aber: Wenn der Betroffene nicht Alkoholiker ist, wird ihm sein Benehmen vermutlich am nächsten Tag ziemlich peinlich sein, vor allem wenn er sich dann noch wage an die Fremden erinnert, die ihn ausgelacht haben. Und Alkoholiker finde ich prinzipiell nicht amüsant. Mal abgesehen von der Tatsache, dass Besoffene durchaus belästigend und nicht nur belustigend sein können.

Zitat:

Ganz abgesehen von dem Punkt, dass man mit rauchen halt nicht einfach nur nervt, sondern seine Mitmenschen ja auch gesundheitlichen Schaden zufügt!

Das ist nun wirklich weder eine neue Erkenntnis noch etwas, das in diesem Thread bisher unerwähnt blieb - Allgemeinplätze sind nicht wirklich eine brauchbare Diskussionsbasis.

So, ich bin fies und gemein, ich weiss, und mein Beitrag weist auch genug zerpflückenswerte Aussagen auf, also bitte, tut euch keinen Zwang an großes Grinsen