das beste board der welt | Druckvorschau: Naziseite im Internet

Geschrieben von frauenstaat am 21.10.2007 um 23:33:

Naziseite im Internet

Ein Freund hat mir von so einer Seite erzählt. wo man Naziseiten anzeigen kann und die dann verboten werden können....www.nazis-im-internet.de
und er hat mir auch gleich den link zu einer naziseite geschickt und ich war natürlich total schockiert...
Diese seite kommt aus amerika ist und Deutsch könne dort ihre "frei meinung" äußern, in D kann diese Seite ja sofort verbieten werden...
So jetzt zu meiner Frage: In Amerika gilt ja das Gesetz das jeder seine freie Meinung äuser darf, diese Gesetzt ist ihnen sehr wichtig (hab ich selber erlebt)...darf man diese Seite dann verbieten lassen? Weiß da jemand was dazu?
lg

Geschrieben von Gary am 21.10.2007 um 23:43:

RE: Naziseite im Internet

Zitat:

Original von frauenstaat
In Amerika gilt ja das Gesetz das jeder seine freie Meinung äuser darf...darf man diese Seite dann verbieten lassen? Weiß da jemand was dazu?
lg

Ach und in Deutschland wird jedem das Wort verboten?
Meinungsäusserungen sind überall reglementiert und beschränkt. In den USA eher gegen Kommunistisches, hier gegen Nationalsozialistisches Gedankengut. Nirgends darf jeder seine Meinung äußern.

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass es egal ist in welchem Land der Betreiber sitzt, die Seite kann man auf jeden Fall sperren lassen (bin mir aber nicht sicher). Auf jeden Fall ist es besser wenn die Seite gemeldet wird. Schaden kann es ja wohl kaum...

€dit. Und es wäre toll für die Lesbarkeit deines Beitrags wenn du diesen noch einmal der Rechtschreibung anpassen könntest.

Geschrieben von Bernd-das-Brot am 22.10.2007 um 00:17:

Hier in Deutschland gilt prinzipiell Meinungsfreiheit. Die Hürden diese einzuschränken sind (zum Glück) sehr sehr hoch. Das geht nur, wenn die Inhalte eindeutig verfassungswidrig sind. Wenn jemand verfassungswidrige Inhalte verbreitet ist das ein Fall für die Staatsanwaltschaft, die den Betreiber verklagen muß. Die Betreiber solcher Seiten werden diese Inahlte in aller Regel aber so verpacken, daß man ihnen nichts anlasten kann. Die Chancen stehen also eher schlecht sowas zu verbieten. Prinzipiell geht das auch mit Personen, die im Ausland sitzen. Hier stellt sich nur die Frage, wie man an diese Person rankommt. Hier kommt es sehr auf die Kooperationsbereitschaft der ausländischen Behören an. Es ist allerdings eher unwahrscheinlich, daß diese die Betroffenen wegen sowas an die deutschen Behörden überstellen werden.

Im Klartext: Es dürfte ziemlich aussichtslos sein, dagegen vorzugehen, weil nicht alles, was moralisch verwerflich ist, auch strafrechtlich relevant ist.

Geschrieben von teigbursche am 22.10.2007 um 00:35:

Die Seite kann von deutscher Seite aus zwar nicht belangt werden da sich die Betreiber bestimmt nen Dreck um deutsche Gesetze bzw die Staatsanwaltschaft scheren.
Allerdings wurden in Deutschland schon häufiger Seiten gegen Seiten Sperverfügungen erlassen weil deren Inhalte in Deutschland nicht erlaubt (Verfassungswidrig, Jugendschutz, Indizierung...) sind. Mit Naziseiten ist dies auch schon passiert.
Einfach mal bei heise.de suchen Augenzwinkern

Ob solche Sperrungen etwas bringen ist natürlich eine andere Sache und kommt immer auf die technische Realisierung (DNS oder IP Sperre oder so) drauf an. Ganz zu schweigen davon das, im Falle von youporn, die Volljährigen mal wieder ganz schon bevormundet werden.

Zitat:

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass es egal ist in welchem Land der Betreiber sitzt, die Seite kann man auf jeden Fall sperren lassen (bin mir aber nicht sicher). Auf jeden Fall ist es besser wenn die Seite gemeldet wird. Schaden kann es ja wohl kaum...

Japs. Seiten können und wurden auch schon in Deutschland gesperrt.

Geschrieben von frauenstaat am 22.10.2007 um 11:21:

diese seite weiß eh das sie in deutschland nicht legal ist...es ist gibt auch einen link zu seiner seite wo man von aneren ländern seiten machen kann die dan über amerika laufen....und das man da nie seinen echten namen hinschreiben darf uns so...
die seite ist echt gut organisiert und informationen aus einem board oder so wurde auch schon mal von deutschen behörden gefunden
naja...also ihr wisst nicht genau ob man deutsche naziseiten aus amerika verbieten kann?

Geschrieben von eylou am 22.10.2007 um 12:36:

Irgendwo auf der Welt wird es immer wieder einen Host geben, der so eine Seite akzeptiert. Wenn die Seite in Deutschland als verfassungswidrig eingestuft wird, verschwindet sie eben aus den deutschsprachigen Google-Ergebnissen.

Ist es so wichtig, Naziseiten zu verbieten? Zensur halte ich meistens für den völlig falschen Weg.

Geschrieben von teigbursche am 22.10.2007 um 16:05:

Zitat:

Original von frauenstaat
diese seite weiß eh das sie in deutschland nicht legal ist...es ist gibt auch einen link zu seiner seite wo man von aneren ländern seiten machen kann die dan über amerika laufen....und das man da nie seinen echten namen hinschreiben darf uns so...
die seite ist echt gut organisiert und informationen aus einem board oder so wurde auch schon mal von deutschen behörden gefunden
naja...also ihr wisst nicht genau ob man deutsche naziseiten aus amerika verbieten kann?

doch wissen wir.. hab ich doch geschrieben :D
also verbieten kann man die. wenn sie verfassungswidrig sind. und dann können die provider auch gezwungen werden die seite zu sperren.

Geschrieben von Bernd-das-Brot am 22.10.2007 um 17:15:

Zitat:

Original von frauenstaat
naja...also ihr wisst nicht genau ob man deutsche naziseiten aus amerika verbieten kann?

doch...ich habe doch genau geschrieben, unter welchen Bedingungen das möglich ist. Daß eine Sperrung der Seiten technisch möglich ist war mir allerdings nicht bekannt.

Geschrieben von frauenstaat am 23.10.2007 um 15:59:

Zitat:

Original von eylou
Irgendwo auf der Welt wird es immer wieder einen Host geben, der so eine Seite akzeptiert. Wenn die Seite in Deutschland als verfassungswidrig eingestuft wird, verschwindet sie eben aus den deutschsprachigen Google-Ergebnissen.

Ist es so wichtig, Naziseiten zu verbieten? Zensur halte ich meistens für den völlig falschen Weg.

was meinst du damit? also wenn ich im internet lese das die Ziele "die Errichtung einer Neuen Ordnung auf einer rassischen Grundlage in der ganzen arischen Welt" sind finde das das verboten gehört!!
ich könnte mir dort "mein kampf" runterladenstell dir vor ein angehender nazi ließt dann mein kampf und füllt sich dadurch noch mehr bestärkt!!
also freie meinungsäuserung schön und gut aber sicher nicht auf kosten von "Nichtarieren"

Geschrieben von Bernd-das-Brot am 23.10.2007 um 17:34:

Da stimmen wir dir glaube ich alle zu. Aber das Internet ist nunmal international. Wenn man es hier in Deutschland verbietet bringt es recht wenig. Denn man kann von hier aus nicht verhindern, daß jemand diese Seite online stellt, wenn derjenige meintewegen irgendwo im Hinterland von Aserbaidschan oder Venezuela sitzt. Es geht ja nicht darum ob es verboten ist, sondern wie man diese Verbote hier in Deutschland bitte durchsetzen will, wenn der Betreiber der Seite irgendwo im Ausland sitzt.

Geschrieben von teigbursche am 23.10.2007 um 18:02:

Zitat:

Original von Bernd-das-Brot
doch...ich habe doch genau geschrieben, unter welchen Bedingungen das möglich ist. Daß eine Sperrung der Seiten technisch möglich ist war mir allerdings nicht bekannt.

richtig sperren kann man das allerdings nicht. es reicht schon ein proxy der im ausland sitzt über den man surft und schon hat man die seite (falls es ne dns oder ip sperre war)... falls der inhalt wie in china gefiltert wird gibs andere möglichkeiten.
über sinn und unsinn solcher massnahmen lässt sich also wirklich streiten. wer die sperren wirklich umgehen will der schafft es auch.

Geschrieben von Gary am 23.10.2007 um 20:08:

Zitat:

Original von frauenstaat
ich könnte mir dort "mein kampf" runterladenstell dir vor ein angehender nazi ließt dann mein kampf und füllt sich dadurch noch mehr bestärkt!!
also freie meinungsäuserung schön und gut aber sicher nicht auf kosten von "Nichtarieren"

Ich hab mir "mein Kampf" schon für eine Arbeit in der Bibliothek ausgeliehen. Ist auch sonst nicht so schwer an ein Buch zu gelangen das vor 60 Jahren zu jeder Hochzeit verschenkt wurde, da würde ich mein Downloadvolumen für anderes gebrauchen.
FREIE meinungsäußerung bedeutet freie Meinungsäußerung für jeden. Wenn man konsequent sein will auch für Nazis. Ich frage mich ob dieses Ständige verdrängen und ausschweigen besser als eine Konfrontation ist...

Geschrieben von eylou am 23.10.2007 um 21:44:

Zitat:

Original von frauenstaat
was meinst du damit? also wenn ich im internet lese das die Ziele "die Errichtung einer Neuen Ordnung auf einer rassischen Grundlage in der ganzen arischen Welt" sind finde das das verboten gehört!!

Ich meinte damit einerseits, ob ein Verbot von Naziseiten wichtig ist, im Sinne von: Mindert man das Naziproblem, wenn es ein paar Naziseiten weniger im Internet gibt? Und andererseits, dass Zensur eine problematische Angelegenheit ist. Wer zensiert, steht sofort im Verdacht, Meinungen zu unterdrücken, den zensierten Seiten argumentativ nichts entgegen setzen zu können und so weiter. Die NPD fährt ja z.B. ständig die Taktik, sich "nicht den Mund verbieten zu lassen" und "auszusprechen, was alle denken".

Und selbst wenn die Seite mit dem von Dir zitierten Satz oben dank transatlantischer Zusammenarbeit und viel Aufwand offline gehen muss, werden die problematischen Inhalte eben abgeändert und dann steht da bei den Zielen: "Hinwirken auf eine Gesellschaftsordnung unter Berücksichtigung ethnischer Aspekte im europäischen Raum, Nordafrika und im nahen Osten". Das kann dann auch niemand mehr verbieten. Nazis sind ja sowieso nicht gefährlich, weil sie dieses Zeug propagieren können, sondern weil sie überall Zuhörer finden, die dafür empfänglich sind.

Geschrieben von frauenstaat am 24.10.2007 um 17:33:

also ich glaube, dass wenn zb ein junger nazi der h in seinem umfeld niemanden kennt der so ist wie er und dann ins internet geht und so eine seite findet...findet er sich unterstürzt, was nicht gut ist

Geschrieben von Bernd-das-Brot am 24.10.2007 um 23:23:

Zitat:

Original von frauenstaat
also ich glaube, dass wenn zb ein junger nazi der h in seinem umfeld niemanden kennt der so ist wie er und dann ins internet geht und so eine seite findet...findet er sich unterstürzt, was nicht gut ist

Ich glaube kaum, daß ein Nazi im Internet nach Bestätigung sucht. Wenn er Bestätigung oder Gleichtgesinnte sucht wird er wohl eher irgendeiner rechtsradikalen Organisation oder Partei beitreten. Der sucht sich seine Leute schon im realen Leben.

Und tu mir bitte einen Gefallen: Kauf dir mal eine Tüte Satzzeichen, das würde deine Texte wesentlich verständlicher machen.

Geschrieben von codemeister am 30.10.2007 um 15:56:

Zitat:

Ich denke genau andes. gerade durch das Internet gibt es diesen Leuten mehr möglichkeiten Kontakt zu schöpfen, so ist es auch leicht bestätigung zu finden.
Es ist doch genau wie bei uns auch.
Beispielsweise durchforsten wir das Inet um Demo-termine zu erhaschen, leute zu finden und uns zu treffen, so läuft das im anderen Extremum auch.

Gruß

Geschrieben von Blyzzard am 14.11.2007 um 09:33:

Die seiten sind solange strafbahr, solange sie keine AGB's haben, die
ausdrücklich sagen, dass sie für nichts auf der seite haften, auch wenn es noch so Rassistisch oder Volksverachtend ist.
Musste für die Schülerzeiung einen Bericht über nazis an schulen schreiben.
Da bin ich auch über ein forum gestolpert und wäre fast aus dem unterricht geflogen, weil der lehrer dachte, dass ich diese seite so besuchen würde.
Aber diese ist auch abgesichtert durch ihre AGB's.

Geschrieben von eylou am 14.11.2007 um 16:45:

Zitat:

Original von Blyzzard
Die seiten sind solange strafbahr, solange sie keine AGB's haben, die
ausdrücklich sagen, dass sie für nichts auf der seite haften, auch wenn es noch so Rassistisch oder Volksverachtend ist.

Für die eigene Seite haftet man grundsätzlich, egal, was im Impressum steht. Wenn eine Seite wirklich volksverhetzend ist, kann sie hierzulande auch angezeigt werden. Vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass das Zitat von der einen Naziseite weiter oben nicht unter Volksverhetzung fallen würde. Holocaust-Lügen, Verherrlichung der Hitler-Zeit, "die Juden regieren die Welt", das sind so die Dinge, die ohne weiteres als volksverhetzend bewertet und bestraft werden.

Geschrieben von Herr Morriden am 27.11.2007 um 23:10:

Verbote bringen aus meiner Sicht gar nichts. Das macht sie noch zu Helden in ihrer Szene. Gestern kam ein Film über Homos bei den Nazis. Journalisten haben da ganz klar gesagt, dass sie Interviews führen konnten weil die alle sehr früh die Werbeweisheit "es gibt keine schlechte Werbung" genutzt haben.
Mailbomben oder ähnliches die solche Foren bombadieren bringen vielleicht was.
Aber meist geht die wirkliche Gefahr auch nicht von öffentlichen Seiten aus. Glaubt mir da wird vom Verfassungschutz kräftig unterwandert und Infos gesammelt.
Das wahre Problem ist die Akzeptanz auf der Straße und in der Nachbarschaft.