das beste board der welt | Druckvorschau: Rammstein noch akzeptierbar?

Geschrieben von verbluteter_patient am 14.06.2004 um 00:33:

Rammstein noch akzeptierbar?

Ich hab jetzt bewußt nicht gefragt "Sind Rammstein Rechts?", weil sich bei dieser Frage die Gemüter zu sehr genervt immer wieder neu erhitzen.

Aber ich find, man sollte vielleicht echt mal darüber diskutieren, ob das, was Rammstein vor allem Live/ in Clips so zeigen, nicht echt ein Schritt zu weit ist.
Klar, dort wird eine eigene Kunst dargestellt, die begeistern kann und die keine politische Gesinnung darstellen soll, aber wie extrem darf diese "Kunst" sein!?

Es gibt genug gewaltverherrlichende Szenen bei Rammstein, und das Video von "Stripped", was ja irgentwie nur so arische Perfektheit des Körpers beinhaltet, der Hitlerverdächtige Scheitel Flakes bei "Ich will", die diktatorische Haltung Tills bei links234 etc., das find ich schon echt etwas zu scharf geschossen.
Dann Songtexte wie "ich werd immer geiler von deinem gekreisch" oder "ihr wollt doch auch den dolch ins Laken stecken, ihr wollt doch auch das Blut vom Degen lecken!"

Also die Frage ist nun eher: Wie krass darf man Brutalität als Kunststil nutzen?
(Diese Frage muß man nicht nur auf Rammstein - Kunst beziehen, sondern auch allgemein)

Ich weiß nämlich eben nicht so richtig, was ich davon halten soll:
zum eine begeistert mich die extreme Härte bei Rammstein, doch zum anderen muß man sich halt fragen: Wie weit darf man da gehen?
Wie groß ist die Gefahr, daß man die Kunst von Rammstein auf sein alltagsleben überträgt ?

schreibt mal, was ihr da so denkt.

Geschrieben von MaxxPayne am 14.06.2004 um 01:42:

Bei Rammstein find ich das alles noch ok. Es ist ja nur Show. Zu weit ging das erste Album der Onkel.z. Sonst find ich die anspielungen wie z.b. der Riefenstahl-Zusammenschnitt bei Stripped ziemlich lustig. Die spielen mit ihren Image. Ich könnte mich aber jedesmal drüber kaputtlachen wenn jemand sagt das man wegen einer Frisur eine rechte Anspielung macht. Wenn man sich über sowas gedanken macht hat man keine anderen sorgen im Leben.

Gehört der Thread nicht eigentlich in das Musik-Forum???

Geschrieben von Elton am 14.06.2004 um 11:11:

@Verbluteter Patient:

Es heißt akzeptabel, nicht akzeptierbar großes Grinsen

Ich habe meine Meinung zu Rammstein ja schon mal geschrieben.
Habe momentan nicht viel Zeit, werde aber heute abend meine Meinung über diese Band in die Tasten hauen......

Geschrieben von Jaaaaan am 14.06.2004 um 16:55:

ich finds ok

Geschrieben von Zitronenmord am 14.06.2004 um 17:34:

'Sie wollen mein herz am rechten Fleck, doch seh ich dann nach unten weg - dann schlägt es links'

links 234 hat sich erstaunlicherweise auch schlechter verkauft als die sonstigen singles, hm...
soweit ich weiß enstanden doch rammstein aus einer Punkband, oder verwirrt

egal, die videos und die musik haben jedenfalls nix mit rechter gesinnung zu tun

Geschrieben von BlackPerson am 14.06.2004 um 17:51:

Zitat:

Original von Zitronenmord
'Sie wollen mein herz am rechten Fleck, doch seh ich dann nach unten weg - dann schlägt es links'

links 234 hat sich erstaunlicherweise auch schlechter verkauft als die sonstigen singles, hm...
soweit ich weiß enstanden doch rammstein aus einer Punkband, oder verwirrt

egal, die videos und die musik haben jedenfalls nix mit rechter gesinnung zu tun

Seh ich auch so.
Und wem's nicht gefällt, der soll's halt nicht hören. Gibt krasseres als Rammstein.

Geschrieben von FU:Sex and Rock'n'Roll am 14.06.2004 um 18:51:

ein paar Mitglieder sind von der DDR-(Punk)band großes Grinsen

Feeling B, aber wer weiß ich nicht!!!

Ich finde Gewaltherrliche Texte, die eine Ironie haben wie bei vielen Punkbands eigentlich lustig!!!
Wenns aber sehr gewaltätig ist find ichs scheiße!

Geschrieben von Punkverraeter am 14.06.2004 um 20:15:

Ehrlich gesagt finde ich Rammstein ziemlich gut in ihrer Art, wie sie sich darstellen - obwohl das zugegebenermaßen oft zu Irritationen führt... (War bei mir vor ein paar Jahren auch noch so ;-) Was sich aber definitiv sagen lässt ist, dass Rammstein nicht rechts sind!!!

Zum Video zu links234 kann ich nur folgendes sagen: Das Lied ist ja bekanntlich GEGEN rechts und das Video ja wahrscheinlich eine Art Parodie auf diese "Führermentalität"...

Und zu dieser "Gewaltverherrlichung": Da frag ich dich, was das ganze mit rechts zu tun haben soll (oder hab ich da was missverstanden)?! Gewalt ist doch nicht gleich rechts - schau dir doch einfach mal an, wer da hauptsächlich gewalttätig wird ;-) (Das bitte nicht als Diskussionsgrund nehmen, dafür gibts andere Threads!)

Ich denke, dass Rammstein auf ihre Art auf jeden Fall extrem sind - allerdings nur was ihre Darstellungsweise betrifft und in keinem Fall politisch (weder links noch rechts)... Das ist einfach nur eine Vereinigung von Freaks, die zusammen sehr geile Musik machen großes Grinsen

Zitat:

Original von MaxxPayne
Ich könnte mich aber jedesmal drüber kaputtlachen wenn jemand sagt das man wegen einer Frisur eine rechte Anspielung macht. Wenn man sich über sowas gedanken macht hat man keine anderen sorgen im Leben.

Hat der Sänger nicht im (Live-)Video zu "(Bang Bang) Feuer Frei!" nen Irokesen?! Ich meine mich da an sowas zu erinnern...

Geschrieben von Melvin am 14.06.2004 um 20:20:

Blöde Frage. Natürlich sind Rammstein akzeptabel.

Geschrieben von snobpunk am 14.06.2004 um 20:52:

rammstein ist definitiv keine kunst, das ist einfach nur primitiv, mit dem kunst-vorwand kann man das natürlich immer schön rechtfertigen...
wenn sie es als kampf gegen missstände rechtfertigen würden, wärs ok, aber es fällt mir schwer das bei rammstein zu glauben

Geschrieben von kurtl am 14.06.2004 um 20:54:

bekanntermaßen hat der sänger ja einen ödipus-komplex. vielleicht muss man die lyrics deshalb erstmal von dieser seite betrachten, um sie zu verstehen und zu akzeptieren...

Geschrieben von verbluteter_patient am 14.06.2004 um 22:54:

Schön, daß ihr das so seht.
@Melvin: Was heißt hier "natürlich"?
Die meisten, der Rammstein nur so ein bißchen kennen und überhaupt die Menschen anderer Länder sind oft der Meinung, daß Rammstein rechtsradikal und unakzeptabel [-> Danke elton!] ist. Die Rammsteiner selbst werden ja oft genug mit dieser Frage geplagt, das zeigt die brisanz.

@kurtl: Bin zwar Deutsch - Leistungskurs, aber weiß nicht, was der Ödipus - Komplex ist. kannstes mir Normalbürger mal bitte kurz erklären?

@snobpunk: Das künstlerische der Rammstein - Songs find ich oft in folgendem: Wiir Menschen glauben, mit unserer tollen Gesellschaft, entwickelten Technik und unserer bahnbrechenden Intelligenz weit, weit höher zu stehen als die Tiere.
Doch Rammstein zeigt eindrucksvoll daß wir da nicht ganz richtig liegen, denn wir folgen doch immer wieder den Urtrieben, die letztendlich unser ganzes Leben bestimmen.
Und damit sind wir nichts anderes als auch ein Tier, welches obendrein mörderischste Gedanken hat (Die Menschen führen endlos Kriege gegeneinander), was dann songs wie "feuer frei" darstellen.
Wenn Till live zu sehen ist, wirkt er überhaupt mehr wie ein Tier, er zeigt, was wir Menschen wirklich sind.
"Du riechst so gut" ist da wohl der passendste Song dazu. (mein favorit)Wir alle verlieben uns und umweben diese Liebesdinge mit höchst ausgeklügelten Schleifchen und intelligenten Sprüchen, und Rammstein zeigt dann, worauf sich das ganze im Grunde eigentlich reduziert: Auf diesen animalischen Urtrieb, sich zu paaren, und das Tier wird hierbei durch den Duft zum passenden Gegenstück geführt, genauso der Mensch. Hier wird der tiefe Urtrieb aufgezeigt, der in uns steckt. Das finde ich genial. (sicher für manchen etwas unnachvollziehbar, aber egal).
oder "es kocht die eifersucht"

Rammstein ist also nur deshalb oft so brutal, weil dort die wahren triebe und Gefühle, die den Menschen letztendlich lenken, aufgezeigt werden, die nun ebenmal oft hart und brutal sind. Also kann ich auch schlußfolgern: Mit politischer Gesinnung oder Faschotum hat das nix zu tún.

soviel von mir.

Geschrieben von Fert am 15.06.2004 um 11:24:

Zitat:

Ö|di|pus|kom|plex <m.; -es; unz.; Psych.> in früher Kindheit (bei Jungen) sich entwickelnde, übersteigerte Bindung an den Elternteil des anderen Geschlechts; ’ a. Elektrakomplex [nach dem sagenhaften griech. König Ödipus, der unwissend seinen Vater erschlug u. seine Mutter heiratete]

Geschrieben von kurtl am 15.06.2004 um 15:29:

Zitat:

Original von verbluteter_patient

@kurtl: Bin zwar Deutsch - Leistungskurs, aber weiß nicht, was der Ödipus - Komplex ist. kannstes mir Normalbürger mal bitte kurz erklären?

#

ja, danke fert, sowas lernt man übrigens eher in philosohie als in deutsch...hab ich jedenfalls.

freud ging davon aus, dass das erste wesen in der welt des kindes, was einen sexuellen einfluss auf das kind hat, der elternteil mit dem anderen geschlecht ist.
also der junge nimmt die mutter nicht nur als mutter sondern auch als FRAU wahr.

dadurch entstehnt natürlich ein sexuell-soziologisches problem (unbewusste anfeindung mit dem vater, sexuelle fantasien mit orientierung an der mutter(wenn auch unbewusst))...etc...wenn sowas nicht verarbeitet wird hat man sein leben lang ein problem mit seiner sexualität.

so, das wars ganz grob.

im übrigen, soll gerade "du riechst so gut", diese these belegen. naja, whatever...

Geschrieben von Punkverraeter am 15.06.2004 um 15:36:

Zitat:

Original von Elton
Es heißt akzeptabel, nicht akzeptierbar großes Grinsen

Zitat:

Original von verbluteter_patient
unakzeptabel [-> Danke elton!]

*gg* Wie war das, du hast Deutsch-LK?! Es heißt inakzeptabel... Augenzwinkern

Bei Stücken wie "Tier" habe ich mich schon des öfteren gefragt, warum die nicht aufm Index stehen - Geschwisterliebe aber schon... Da fehlt doch irgendwie die Relation! Nicht, dass ich will, das Rammstein auf den Index kommen - ich liebe die Band, ich such da nur die Logik Augenzwinkern

PS: Leidet der Sänger echt am Ödipus-Komplex?

Geschrieben von RockdieWurst am 15.06.2004 um 15:50:

also ich weiss nich wie man darauf kommt rammstein als rechts abzustempeln. sie geben keinen anlass dazu... dann könnte man genauso gut hoolbands als rechts abstempeln weil sich auch gewalt verherlichen

Geschrieben von Dragonchild am 15.06.2004 um 17:34:

Es kommen doch immer mal wieder so "Gerüchte" oder Behauptungen auf, daß die rechts waren/sind, aber das habe ich nie so verstanden.
Kann jemand, der das denkt, mal einen Textauszug posten?

Geschrieben von verbluteter_patient am 15.06.2004 um 22:44:

@punkveraeter: naja, ich glaub, das heißt eher "desakzeptabel" (oder doch eher "subakzeptabel"? großes Grinsen

) Ich denk, diese Varianten sind durchaus paraakzeptabel! smile

Zitat:

Original von RockdieWurst
also ich weiss nich wie man darauf kommt rammstein als rechts abzustempeln. sie geben keinen anlass dazu... dann könnte man genauso gut hoolbands als rechts abstempeln weil sich auch gewalt verherlichen

Hm. Stell dir mal vor, du bist Amerikaner, dir fällt zu Deutschland v.a. präzision, härte, und das 3. reich ein. Und dann siehst du Rammstein Live bei links 234.
--ich würd sagen: Jeder Amerikaner würde sich da ertmal denken: jaja, diese deutschen faschos!
Jeder, der Rammstein genauer kennt, weiß natürlich, daß das blödsinn ist, aber es kommt hier eben immer erstmal zu diskussion.

@dragonchild: kannste deine frage mal anders formulieren?

zum ödipus - komplex:
Ohja, ausgehend von der obigen Definition hätte Till ja wirklich einen kräftigen Ödipus - Konflikt! ("eine blindes kind, das vorwärts kriecht, weil es seine Mutter rrrieeeeeecht!!). Und wenn ich behaupte, "Du riechst so gut" sei mein Lieblingssong, dann wäre ja die Folge, ich hätte möglicherweise auch nen Ödipus - Konflikt! geschockt

Aber eigentlich kann ich mich auch in andere Menschen als in meine Mutter verlieben. Augen rollen

aber gehört solches Zeug wie "Omaboy" und "Domina - Devot - Spiele" nicht auch zum ödipus - konflikt?

Geschrieben von Dragonchild am 16.06.2004 um 11:57:

@ verbluteter_patient
Was ist denn daran unverständlich???
Wenn es hier jemanden gibt, der Rammstein für rechtsradikal hält, wird er doch auch einen Grund oder Beweis oder wie auch immer dafür haben. Sprcih, sowas wie einen Textauszug aus einem Lied. Und den möchte ich mal bitte sehen.
Ich kann und will ja nicht komplett sagen, Rammstein rechts ist Schwachsinn. Ich habe sie nie so gehört, daß ich mir da ein Urteil erlauben könnte, aber mir ist auch nie zu Ohren gekommen, daß sie es sind.
War das jetzt deutlich? Zunge raus