| Zeige Beiträge 1 bis 12 von 12 Treffern |
|
 Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
 08.12.2004 09:48 |
Forum: ANTIFA |
Das ist eine lange Geschichte 
Aber wie bei allen Menschen hat sich meine politische Einstellung im laufe der Zeit und beim älter werden auch verändert. So wurde ich vom Anarchist zum Sozialist zu Sozialdemokrat...
... man sieht Dinge anders, und verändert seine Einstellung.
Sozialismus/Kommunismus sind in meinen Augen schlicht Ladenhüter. Die Menschheit ist schnellebig, man lebt in einem medialen Zeitalter. Derlei Staatsformen sind aus meiner Sicht einfach nicht mehr Zeitgemässs. Einige Ansätze hingegen findet man auch in kapitalistischen Demokratien wie unserer.
| Zitat: |
| (...) Sinnvolle Gewalt gegen Sachgegenstände halte ich für in Ordnung solange dabei wirklich nur die Leute zu schaden kommen die "es verdient haben". Zum beispiel grosse kapitalistische Firmen die nur auf Provit aus sind. |
1. Wo ist da der Sinn?
2. Wer entscheidet wer was verdient hat?
3. Auch im Sozialismus müssen Firmen Profit machen. Sonnst können sie schlicht nicht existieren. Eine Kolchose die keinen profitablen Ertrag erwirschaftet ist sinnlos. Eine Firma die keinen Profit mehr macht und pleite geht, Leute deswegen arbeitslos werden, fragen Dich bestimmt zurecht was Dir a) das Recht gibt zu entscheiden wer es verdient hat das man sein Eigentum Zerstört und b) das Du es zerstörst.
Zu dem Thema will ich Dir mal was sagen; nur weil einer willkürlich entscheidet, der oder der hats "verdient" das ich ihm etwas kaputt mache, eine reinschlage der ist anmassend und hohl wie ein Pfund Blockschokolade. Solchen Meschen wünsche ich das ihr gesamtes Hab und Gut zertrümmert wird mit ihrgendwelchen fadenscheinigen Argumenten.
Und nochmal, dieser Beitrag zeigt zB sehr schön das ich teilweise eine andere Meinung habe wie andere. Jedoch führen wir einen Dialog - die einzige Möglichkeit jemanden zu überzeugen. Wenn du mein Auto kaputtschlägst oder die Scheibe des Nachbarn, oder Daimler Crysler anzündest bewirkst du bei mir, und der Mehrheit der Menschen nichts anderes als Ablehnung. Erst wenn diese Wirrköpfe das begriffen haben, und den Weg des sachlichen Dialoges gehen, wird man anfangen sie erstzunehmen und ihnen zuzuhören.
Mich musst Du nicht vom Sozialismus überzeugen (der übrigens auch NULL mit dem Zerstören von Eigentum zu tun hat). Ich habe mir meine politische Meinung gebildet, aber ich diskutiere gerne mit anderen. Und höre gerne ihre Meinung. Nur so kann sich eine politische Auffassung weiter entwickeln. Nicht durch sinnlose Gewalt.
Lorne
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 07.12.2004 21:09 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
Original von DirtyHarry
Der Grund warum die Randgruppe (noch) so klein ist ist das die breite Masse nicht umbedingt dumm ist aber angst vor grossen Veränderungen hatte. |
Oder einfach im grossen und ganzen zufrieden ist?
| Zitat: |
| Der Sozialismus ist sicher schon oft gescheitert, aber meistens durch die falschen Menschen an der Spitze und die kapitalistischen Staaten die ihn scheitern lassen wollten. |
Ach, das, oder das Argument "das war nie Kommunismus/Sozialismus was in Land XY war" hört man sehr häufig in diesem Zusammenhang. Fakt ist, das derartige Staatsformen NIE NICHT funktionieren wenn man Menschen dazu zwingt. Und das Menschen nach Individualität streben, genauso wie sie dannach streben immer besser zu sein als andere macht solche Staatsformen ebenso undurchführbar.
| Zitat: |
| Das wir darin gut leben ist richtig, aber statt das zu ändern und nützliche sachen wie das Internet aus solidarität zu den armen nicht zu nutzen ist der falsche weg. der richtige Weg wäre auf politischem Wege dafür zu sorgen das es allen so gut geht wie uns. |
Da gebe ich Dir 100% Recht. Wenn auch der Eindruck entstanden ist, ich lehne jegliche linke Staatsform ab, so stimmt dies nicht ganz. Ich würde mich politisch auch eher links einordnen. Aber ich lehne Gewalt ab. Und was die Autonome Bewegung, manche Globalisierungsgegner und Leute die Antifa mit dem Kampf gegen den Kapitalismus verwechseln betreiben ist schlicht der falsche Weg.
| Zitat: |
| Original von kurtlund das beispiel der zapatistas,. das deine thesen widerlegt. |
Es steht dir frei nach Mexiko zu ziehen.
Darüber hinaus funktioniert es da, und haben alle in dieser Region dem zugestimmt? Und sind alle glücklich damit? Es mag in kleinen Kreisen gleichgesinnter funktionieren. In einem Land mit über 80 Millionen Einwohnern funktioniert es nicht. Darüber hinaus sind die Spätfolgen deines Beispiels noch längst nicht bekannt, nur weil es da seit 10 (?) Jahren scheinbar funktioniert, heisst das noch lange nicht das es meine Aussage wiederlegt.
| Zitat: |
| demokratie hat nichts mit kapitalismus zu tun. jedenfalls in der staatstheorie. |
hab ich auch nie behauptet. ich sprach von einer kapitalistischen Demokratie.
| Zitat: |
| wenn du behaupten willst, dass der kapitalismus die demokratie manipuliert, dann hast du schon eines der schlagkrätigsten argumente gegen diese art der demoratie oder gegen kapitalismus, wie man möchte. |
Auch das hast du mir in den Mund gelegt. Keine Staatsform ist frei von Manipulation. Davon habe ich aber nicht gesprochen.
| Zitat: |
| im übrigen meinst du wohl 90% der bevölerung der sogenannten "industriegroßmächte". und selbst dann will ich dir nicht recht geben. eine umfrage(vom bundesamt für statistik) in deutschland ergab, dass etwa 50% der deutschen mit dieser staatsform nicht einverstanden sind. |
Dann gehöre ich wohl zu den anderen 50%, und darum lebe ich hier. Die Umfrage würde ich darüberhinaus gerne sehen und nachschauen ob du nicht Staatsform mit Regierung verwechselst.
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 07.12.2004 19:31 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
| Wo gegen richtet sich die Antifa? Gegen Staat und Kapital. Wie bereits Andre erwähnt hat, tötet der Kapitalismus und da es keine andere Möglichkeit gibt, diesen abzuschaffen, benötigt man eine Revolution. Ich kann persönlich gut verstehen, wieso Banken etc. angegriffen werden (...). |
Falsch
Ich war selbst Jahre lang in der Antifa. Antifa heisst Antifaschismus. Das hat nichts mit der verstaatlichung von Daimler Crysler, mit Chaostagen, mit dummer, sinnloser Zerstörung und Gewalt zu tun, sondern ist eine Bewegung die gegen Faschismus ist.
Richtig ist das dies gerne von Subjekten als oben genanntes Deckmäntelchen genommen wird. Armseelig, aber leider wahr.
Ich empfehle Dir das Buch "Der Baader-Meinhoff Komplex". Ein Buch über die 1. Generation der RAF. Die zum Teil heeren Ziele dieser Bewegung, ihre anfänglichen Aktionen, sind zT. nachvollziehbar. Das sie Gewalt als Zeichen des Protestes wählten, und dann auch bis zum Mord gingen war genau das, was ihre eigentlich Beweggründe - nämlich der Bevölkerung klarmachen das hier einiges schiefläuft, ad acta legte.
Eine Linke Revolution. Vor 30 Jahren haben das ein paar hochintelligente Menschen schonmal versucht. Es Scheiterte. Die radikale neue Linke hat daraus nichts gelernt, und weiss vermutlich nichtmal mehr wer Benno Ohnsorg war. Statt dessen zerstört sie mutwillig Eigentum anderer (oder treffen sie sich gegenseitig und zerlegen Abwechselnd die Wohnungseinrichtung ihrer "Mitstreiter"?). Destruktiver geht es nicht. Sich dann noch auf Grundrechte, die diese "Szene" permanent mit Füssen tritt, und den Staat, der ihnen diese gewährleistet, zu berufen ist schlicht unverschämt.
Ich finde auch das in der BRD wesentlich mehr gegen die linke als gegen die Rechte vorgegangen wird. Aber das hat zum Teil eben auch damit zu tun, das der linke Terrorismus/Extremismus wesentlich intelligenter/effektiver war, als der Rechte. Und damit spreche ich von Bewegungen wie der RAF. Nicht von Vollidioten die zB am 1. Mai in Kreuzberg ihre psychischen Probleme kompensieren. Ich könnte mich über manche Gerichtsurteile gegen rechtsextreme Mörder auch aufregen und frage mich was im Kopf mancher Richter vorgeht. Aber ich komm nicht bei Dir vorbei, schlage deine Sachen kurz und klein, oder spring der nächsten Glatze an den Hals. Wenn es einen stört was hier abläuft, oder in anderen Teilen der Welt kann man friedlich etwas dagegen tun. Damit bewirkt man mehr.
Lornes 2 cents
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 07.12.2004 19:30 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
Original von Freiheit
Lieber Elton, du kannst eine kalte, z.T. mit rassistischen Wurzeln verankerte, eine antikommunistische Gesellschaft wie Deutschland sie hat nicht mit der Bewegung vergleichen, die Ghandi hervorgerufen hat. |
Liebe/r Freiheit,
wie Elton bereits erklärte und jellyPunk auch sehr schön, bezog sich das auf die geistigen Hirnblähungen die unter dem Deckmäntelchen "Revolution", "Sozialist/Kommunist/Autonomer/Anarchist zu sein" ihrer eigenen soziale Inkompetenz oder schlicht geistiges Unvermögen versuchen zu verbergen. Als Ventil dient (wie auch bei den Rechtsradikalen Vollidioten) natürlich jemand anderes. Sind es bei den Glatzen die Ausländer, so sind es bei den "Autonomen" Besitztümer anderer. Das Protest oder Revolution auch friedlich laufen kann, zeigt auch unsere jüngste Geschichte. Das Gewalt zu nichts führt hat die Geschichte gezeigt, und die Autonomie-Bewegung schlicht nicht begriffen.
Für mich ist diese Art Extremismus keinen Deut anders als Rechtsextremismus. Destruktiv, sinnlos, geistig minderbemittelt, armseelig und schlicht dumm.
Das Deutschland eine antikommunistische Gesellschaft ist, zeigt das man gelernt hat. Zwar ist es falsch Kommunismus zu verteufeln, aber er ist wie der Faschismus auch eine Ideologie der ewig gestrigen. Er funktioniert nicht, das zeigten ettliche Beispiele, genauso wenig wie eine Anarchie funktionieren würde. In den meisten Ländern gibt es eine kapitalistische Demokratie. Und ich möchte behaupten 90% der Bevölkerung dieser Staaten begrüsst und wünscht eine solche Staatsform.
Vielleicht sollte die zum Glück kleine Soziale Randgruppe, die sich Anarchie, Antikapitalismus, Kommunismus, Sozialismus, oder sonnstige Dinge wünschen, einfach mal nachdenken warum sie ein solch kleiner Kreis sind. Weil alle anderen blind, igbnorant, dumm sind?
Kann sein das die breite Masse dumm ist, es stimmt auch das Kapitalismus zum Teil zu Lasten der Armen und Unterdrückten geht. Das Kapitalismus das einzig seeligmachende ist, behaupte ich auch nicht. Aber das du, ich, alle anderen hier, gut darin Leben bestreitet wohl keiner. Schon alleine die Nutzung dieses Forums ermöglicht besagter Kapitalismus uns. Und auch Du nutzt das.
| Zitat: |
Original von Freiheit
(...) Also mit Betroffenheit und Worten wirst du wohl kaum einen Nazi von seinen Taten abhalten können. |
Hast du es mal probiert? Mit Nazis in einem ruhigen sachlichen Gespräch diskutiert? Klar kann man die wenigsten überzeugen. Aber man kann dennoch etwas bewirken. Jedenfalls mehr, als wenn man sich gegenseitig wie auf der untersten Stufe der sozialen Evolution die Köpfe einschlägt.
| Zitat: |
| Was war denn in Hamburg? (...) Ich frage mich, wieso die Autonomen nicht nach so einem Verhalten die ganze Stadt auseinandergenommen haben? Lediglich wurden nur ein Paar Bullenautos entglast und ein Polizeirevier angegriffen. |
Hm, Hamburg hat 1.8 Millionen Einwohner glaube ich. Wieviele davon sind in der "Autonomen" Szene? Und wieviele würden eine Stadt "auseinandernehmen"? Ein aus Deiner Sicht sicher erschreckend geringer Teil. Ich hingegen bin sehr froh das ein Grossteil der Hamburger dies so sieht. Denn zum einen ist Hamburg eine sehr schöne Stadt zum anderen ist das mit dem auseinandernehmen Kinderfasching mit anfassen, und zeugt nur wieder von oben genannter sozialen Inkompetenz und geistiger Minderbemitteltheit.
|
|
| Thema: Politisch engagiert - Eltern dagegen |
Lorne
| Antworten: |
40 |
| Hits: |
3.510 |
|
|
Dann erkläre es ihnen doch. Klär sie auf, sprich mit ihnen über Deine Einstellung, Deine Gedanken, Deine Meinung. Politischen Engagement ist in erster Linie ja etwas löbliches. Auch wenn du sicherlich in einigen Punkten anderer Meinung bist wie Deine Eltern, respektieren sie Deine Einstellung dadurch eventuell, wenn sie "verstehen" wie Du die Dinge siehst und vor allem warum du sie so siehst.
Gruss Lorne
|
|
| Thema: Politisch engagiert - Eltern dagegen |
Lorne
| Antworten: |
40 |
| Hits: |
3.510 |
|
|
| Zitat: |
Original von DirtyHarry (...)
Mein Vater hat nichts dagegen das ich mich engagier. Er hat eher was dagegen das ich mich in einer PDS-nahen Jugendorganisation zu engagieren. Wenn ich bei den JuSo's JuLi's oder der JU eintreten würde kein Problem... Aber in einer radikal linken partei schädigts seinen Ruf wenn ich mich zum beispiel mit nem infostand in die stadt stellen würde. (...) |
Das ist genau der Punkt denke ich. Ich kann jeden Vater und jede Mutter verstehen die "erschrecken" wenn ihr Zögling für irgend eine Radikale Bewegung Interesse zeigt. Für sie wäre es nichts anderes wenn du dir nun eine Glatze scheren würdest und Naziparolen grölen würdest. Ihr Filius denkt politisch extrem und radikal in ihren Augen. Würde Dich das nicht erschrecken?
Auf der anderen Seite kann man sie aber auch dadurch beruhigen, das viel an extremem Gedankengut im Laufe der Zeit verloren geht.
"... als ich noch jung war, hatte ich Träume.
Sie sind verflogen - wie das so geht.
Ich wollte was werden - es ist nichts geworden.
Das lag zum Teil, an der Realität ..."
- Funny fan Dannen
Wie die meisten hier schon sagten, sprich mal in Ruhe mit deinen Eltern. Manchmal sind sachlich geführte politische Diskussionen auch ganz gut fürs Klima.
Gruss Lorne
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 03.12.2004 08:18 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
Original von Keksi (...)
Ich weiss , dass jeder ein Recht auf Versammlungsfreiheit usw hat solang alles friedlich ist ,aber wie jellyPUNK schon sagte , die sollten gar nicht mit ihren demokratischen Rechten kommen und sind dann deren Demos nicht auch verfassungswidrig ? (...) |
Das wäre ja ein Widerspruch. Wie kann eine Demokratie eine demokratische Grundfeste (nämlich die, der freien Meinungsäusserung) verbieten? "Oh ja! Kann sie!" werden manche sagen, aber davon mal abgesehen hat rein theoretisch jeder das Recht auf freie Meinungsäusserung. Sogar Angela Merkel.
Ihre Demos sind nicht verfassungswidrig. Ganz im Gegenteil, sie nehmen damit ein essentielles Grundrecht in Anspruch, auch wenn sie selbiges (wie ultra linksextreme Hohlköpfe auch) am liebsten mit den Füssen treten. Somit scheint in dieser Frage die Sonne auch für Nazis.
Lorne
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 02.12.2004 00:53 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
Original von Punkandre
Oh verdammt, was haben friedliche Demos denn je gebracht? Ihr labert nur irgendwelche dummen Sprüche anstatt zu handeln. Was war mit Silvio Meier? Ihr hat nicht nur geredet, sondern gehandelt und dafür wurde er von Faschisten ermordet. Ihr seit in Wirklichkeit die Täter, die wegrennen und wegschauen wenn Nazis Menschen angreifen, die nicht in ihr Weltbild passen. Es ist wirklich traurig, das nach 60 Jahren immer noch Menschen so oberflächlich denken. |
Damit hast du Dich selbst entmündigt.
ja... Pisa Studie.
Lorne
|
|
| Thema: Antifa-Demo letzten Sa in Pirna (Sachsen) - Randale danach in Dresden |
Lorne
| Antworten: |
120 |
| Hits: |
9.938 |
|
|
| 01.12.2004 16:02 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
| Original von Punkandre(...) Ich war dabei und ich sag dir es ist wirklich ein tolles Gefühl Gewalt an Sachen auszulassen.(...) |
Du hast nichts begriffen.
| Zitat: |
| Original von Punkandre(...) ich werd auf jeden Fall weiter meinen Spaß haben und weiter gegen den brauen Mob in diesem Land kämpfen, der von der Staatsgewalt geschützt wird!! |
Deine "Definition" von Kampf ist auf dem selben Niveau, wie das der "braunen Mobs". Gewalt erzeugt Gegengewalt. Hat man Dir das nicht erklärt, oder hast du da wie so oft im Unterricht nicht zugehört?
... Deine Gewalt ist nur ein Stummer Schrei nach Liebe, deine Doc Martins sehnen sich nach Zärtlichkeit. Du hast nie gelernt Dich artizukulieren, und Deine Eltern hatten niemals für Dich Zeit. ooooooh...
Aber bleib destruktiv. Schlag zu. Dadurch wird die Welt bestimmt besser und Glatzen-Frei.
Lorne
|
|
| Thema: Gecovert? |
Lorne
| Antworten: |
116 |
| Hits: |
18.730 |
|
|
Also ich bin recht geplättet. "Schrei nach Liebe" ist eines der besten Lieder der Ärzte, begleitete es ausserdem ihr Comeback mit der "Bestie in Menschengestalt". Man verbindet also viel mit diesem Lied. Zum einen das Thema und die Art und Weise wie es vorgetragen wird, finde ich sehr gut.
Ich hoffe das dieses Lied, und seine Botschaft dadurch auch in anderen europäischen Ländern wahrgenommen wird. Faschos gibts nicht nur in Deutschland. Leider musste ich eben auf der Scala Website lesen:
| Zitat: |
SCALA ist sich der kontroversen Diskussion über ihre Version von "Schrei nach Liebe" (im Original von "Die Ärzte") vollkommen bewusst.
Coverversionen von SCALA beziehen sich immer auf die ursprüngliche Originalversion, ohne Änderungen des Originaltextes!
Um der o.g. Kontroverse Rechnung zu tragen, werden Live Aufführungen von "Schrei nach Liebe" sich auf die adaptierte Version von "Die Ärzte" beziehen, nämlich "Zwischen Störkraft und den ANDEREN steht´ne Kuschelrock LP".
Steven & Stijn Kolacny |
Quelle
Liebe Scala's, singt ruhig weiter von den Ex-Band. Das passt schon 
Lorne
|
|
| Thema: 17.07 Ludwigsburg |
Lorne
| Antworten: |
252 |
| Hits: |
20.065 |
|
|
Auch wenns schon etwas zurück liegt...
... in Lumpenburg war eins der besten DÄ Konzerte auf denen ich war.
ein paar Beiträge brachten mich zum lachen, aber vielleicht haben die Ärzte ja Verständnis und bestuhlen für ein paar von Euch ihr nächstes Konzert
| Zitat: |
Original von bloodhyena
(...) Pogen nervt schon für die die daneben stehen und nich wollen, aber generäl ist lustig, man sollte vieleicht ein Pogen gebiet machen.
Auch wenn sich wohl kaum wer dran halten wird.(...) |
| Zitat: |
Original von JiggaMan
pogen is shit. vor allem weil viele idioten besoffen oder zu dumm zum kapieren sind dass sie nicht alleine da sind. neben und war ein kleines mädchen mit ihrer mutter die wurde fast erdrückt. |
priceless.
|
|
|
| Zeige Beiträge 1 bis 12 von 12 Treffern |
|
|
