 Thema: Nazi aus Dummheit |
Zack
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 05.08.2007 16:38 |
Forum: ANTIFA |
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| Wie ich aus deinen Alien Thesen herrauslese hast du leider wohl auch im Geschichtsunterricht lieber Studien gelesen als dem gehaltvollen Unterricht deines Lehrers / deiner Lehrerin zu Folgen. Deswegen nehm ich dir das Fleißkärtchen gleich wieder weg |
da hat wohl jemand dem/r lehrer/in nicht zugehört, als das wort ironie erklärt wurde. ich fordere das fleißkärtchen zurück an martha!
des weiteren frage ich mich, woher du deine informationen und bildung beziehst, wo du offenbar ein vehementer ablehner von studien, statistiken und "den medien" bist. nenne uns manipulierten medienopfern deine quellen, erleuchteter!
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| Also in meinen Augen ist es im Grunde das Gleiche ob man jemand wegen seiner Herkunft / Abstammung verteufelt oder wegen seiner politischen Gesinnung oder Einstellung zu Dingen die man vielleicht Persönlich anders sieht. |
dein avatar lässt anderes vermuten...du scheinst ja ein überzeugter antiantifaschist zu sein. wo bleibt da die toleranz gegenüber politisch anders denkenden (welche vor siebzig jahren freilich keine besonders aufgeklärte einstellung gewesen wäre, meinst du nicht?)?
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| Thema: Scheiß-Antiamerikanismus |
Zack
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| Und die USA, oder genauer die kleine Gruppe von Regierenden in den USA, sind für diese Situation nicht einfach nur "verantwortlich", sondern haben sie durch den angezettelten Krieg selbst herbeigeführt. Das ist nicht als Schuldzuweisung gemeint, sondern als nüchterne Feststellung. |
eine nüchterne feststellung wäre: die usa haben einen krieg im irak geführt und daraufhin reagierten islamistisch gruppen mit terroristischer gewalt.
denn "herbeigeführt" IST eine schuldzuweisung.
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| Es ist ja nun nicht so, dass in Afghanistan und im Irak Krieg geführt wurde und daraufhin ohne einen direkten Zusammenhang, zufällig und unvorhersehbar die Hölle losgebrochen ist. |
natürlich gibt es da einen zusammenhang, klar. aber wie man ihn bewertet ist die frage. dass die usa mittels eines krieges das baath-regime gestürzt haben verlangt in der konsequenz keinesfalls eine willkürliche tötung von menschen. dafür, dass diese fundamentalisten meinen, für metaphysische ziele menschen abzuschlachten, kann die amerikanische regierung schlichtweg nichts. und man kann das auch nicht durch den irak-krieg in irgendeiner form rechtfertigen.
ich sehe die situation ganz klar in verbindung mit dem irakkrieg, aber nachvollziehbar wird es dadurch nicht für mich.
vielleicht hab ich ja einfach keinen sinn für's spirituelle...
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| Thema: Scheiß-Antiamerikanismus |
Zack
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| Es gab ein Regime, das die Bevölkerung massiv unterdrückt hat, aber der Krieg und die Art der Kriegsführung hat genauso Leid verursacht. |
das "genauso" finde ich verfehlt. klar ist die situation da scheiße, aber in diesem land gibt es jetzt die möglichkeit, eine demokratie aufzubauen. frauen werden nicht mehr gesteinigt (oder lieber erschossen), wenn sie unkeusch sind.
dafür dass alqaida (wie schreibt man das eigentlich? egal.) trotzdem nach herzenslust randaliert, können die usa absolut nichts. aber sollen sie sich deswegen raushalten und sagen "macht was ihr wollt, hackt dem dieb die hand ab, wir haben nämlich angst vor euch."
| Zitat: |
| Heute haben wir einen auf allen Ebenen zerstörten Irak, der auf absehbare Zeit keine Chance auf etwas wie Demokratie oder Freiheit hat. |
aber weit mehr als unter saddam!
und wie oben schon erwähnt: für der misere im irak sind zum kleinsten teil die usa verantwortlich. was du mit deiner aussage in der konsequenz machst, ist den Terror der islamistischen oder panarabischen Gemeinwesen als Notwehr und kulturelle Eigenheit auszulegen, indem du die usa allein dafür verantwortlich machst, dass es so scheiße läuft.
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| Thema: Scheiß-Antiamerikanismus |
Zack
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sicher spielten die usa im laufe der geschichte eine sehr ambivalente rolle (siehe auch vietnam). aber die jüngsten kriege richteten sich eben gegen regime, die antiemanzipatorisch, barbarisch, antisemitisch, etc. sind und gerade jetzt werden diese fakten auf den tisch gelegt: "die amis haben keine recht, kriege zu führen gegen diktaturen, die sie früher unterstützt haben." als wäre das ein grund, bspw. die menschen im irak deswegen dem terror des bath-regimes weiterhin auszusetzen....im übrigen zeugt es doch von fortschrittlichem denken, den eigenen kurs gelegentlich zu überdenken & festzustellen, dass man die richtung sehr wohl ändern kann, wenn sie sich falsch entwickelt.
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| Thema: Scheiß-Antiamerikanismus |
Zack
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| Zitat: |
| Wenn man das Gefahrenpotenzial für Frieden aber an wirtschaftlichem, politischem und militärischem Einfluss und bisher geführten Kriegen bemisst, ist es eine Tatsache, dass die USA hier die größere 'Gefahr' sind. |
macht man aber nicht.
im übrigen kommt es wahrscheinlich auf die definition von "weltfrieden" an. für dich scheint es die bloße abwesenheit von krieg zu sein (wobei die usa tatsächlich vorne liegen). aber es gibt eben dinge auf der welt, die wesentlich barbarischer sind als krieg, und vielen davon kommt man eben nur via gewalt bei. und genau das ist es, was die usa seit jahren tun: da, wo antidemokratische strömungen, diktaturen, antisemitismus herrscht, intevenieren. und bevor jetzt alle aufschreien: ich weiß, dass die demokratisierung meist nicht das hehre ziel ist, sondern wirtschaftlicher und politischer einfluss, aber hey: ein staat ist nun mal keine emanzipatorische einrichtung.
und dass die usa bei ihrer ungerechtigkeits-zerschlagungs-mission längst nicht so konsequent sind, wie sie sollten weiß ich auch. aber WENN sie was tun, dann an stellen, wo es nötig ist.
so, jetzt zerfleischt mich, liebe volksgenossen...........
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| Thema: G8-Gipfel in Heiligendamm |
Zack
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wobei ich zitate wie dieses
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| Revolte gegen die Herrschaft ist auch Revolte gegen alltägliche und als alltäglich akzeptierte patriarchale Denkformen, gegen konstruierte sexuelle, nationale und rassistische Identitäten, Zuschreibungen usw. Gerade der 1. Mai ist und bleibt für uns Symbol dieser Revolte. |
mäßig sinnvoll finde. in dieser "wir gegen die herrschaft"-rhetorik scheint es klar abgegrenzte gute und böse zu geben, was nicht der fall ist.
@eylou: das problem an der antiglobalisierungs, etc.- bewegung ist, dass sie sich der illusion hingibt, innerhalb des kapitalismus die menschen für ihr tun zur verantwortung zu ziehen und nicht sehen, dass JEDER den strukurellen zwängen dieses systems unterworfen ist. das möchte ich nicht unterstützen, weil es, wie kurtl schon sagte, kein kleiner schritt auf dem richtigen weg, sondern eben auf dem falschen ist.
auch schwach finde ich konkrete utopie-entwürfe.
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| Thema: G8-Gipfel in Heiligendamm |
Zack
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| Zitat: |
Original von kurtl
Mit verkürzter Kritik kann man nicht auf das richtige hinarbeiten. |
sehr richtig. und die kritik, die sich in heiligendamm abspielen wird, läuft ganz sicher in keine emanzipatorische richtung. denn es darf nicht ziel sein, hinter den kapitalismus zurückzufallen, sondern ihn zu überwinden. und das funktioniert nun mal nicht wenn man sich wie es im aufruf der gruppe »G8-Landwirtschaft« heißt, für »kleinbäuerliche Bewegungen im Süden« und »indigene Existenzgrundlagen« engagiert und den verzicht auf luxus propagiert.
| Zitat: |
Anstatt die Verlockungen der Kulturindustrie und der Warenwelt zu erkennen und darauf zu drängen, dass diese Versprechen eingelöst werden – was zwangsläufig über die bestehenden Verhältnisse hinausweisen würde –, propagiert man den Verzicht auf Luxus. [...]
Bei solcher Art Globalisierungskritik handelt es sich nicht um eine radikale Kritik der totalitären Tauschgesellschaft. Antizivilisatorisches und antiwestliches Ressentiment kulminieren dabei zu einem »faschistischen Wunschbild« (Adorno) all jener, die sich betrogen fühlen und stattdessen selbst an den Tisch wollen.
Jungle World 08/2007 |
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| Thema: "Killerspiele" sollen Verboten werden |
Zack
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| Hast du möglicherweise die zarte Ironie in meinem Post überlesen? großes Grinsen |
nein...ich sah sie nur an der erwähnten stelle nicht.
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| Thema: "Killerspiele" sollen Verboten werden |
Zack
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| Zitat: |
| Während Mädchen - Gott sei Dank - oft noch mit ihrem Vater-Mutter-Kind-Stuff beschäftigt sind, schießen sich Jungen ständig mit unsichtbaren Knarren ab und das ist gefährlich. Sehr. Warum verbietet ihnen das niemand? |
blödsinn! das ist nicht gefährlich sondern normal. wäre aber trotzdem schön wenn jungs auch mal vater-mutter-kind-stuff spielen würden und mädchen sich gegenseitig abknallen...oder wenn menschen wie du und ich ihnen diese option nicht von vornherein durch hinfällige geschlechterrollenbilder nehmen würden. aber das war off-topic, je sais.
ansonsten: ego-shooter bringen niemand um.
und mensch sollte nicht vergessen, dass diese amokläufe (in deutschland waren das jetzt 2 (!) innerhalb von 4 jahren) einzelfälle sind. und sowas passiert wohl hin und wieder und das ist schlimm, aber hier von einem trend zu reden und alarm zu schlagen, maßnahmen zu treffen halte ich für übertrieben. klar ist das schulsystem faul, genauso wie die gesellschaft, blablabla, das ist nichts neues...
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| Thema: Palituch |
Zack
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| 27.10.2006 19:51 |
Forum: ANTIFA |
na gut:
dass "israelkritik" und "usa-kritik" sehr nah beieinander liegen, dürfte ja schon mal klar sein. deswegen beeindruckt es mich in diesem zusammenhang wenig, dass es auch anti-usa-buttons gibt.
gegen faschistische terrorregimes im allgemeinen kenne ich ehrlich gesagt kein kleidungsstück oder accessoire. vielleicht kannst du die wissenslücke füllen...
und sich mit der studentenbewegung der 60er und 70er zu solidarisieren halte ich schon fast für reaktionär.
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| Thema: Palituch |
Zack
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| 25.10.2006 18:14 |
Forum: ANTIFA |
ich komm schon klar, so schlimm war's nicht, roy black...
und ihr habt recht: es führt zu nichts, trotzdem lass ich mich immer wieder dazu hinreißen, weil mir das thema als sehr wichtig erscheint und ich die ansichten diesbezüglich im board größtenteils für unreflektiert halte...meine schuld, lassen wir's!
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| Thema: Palituch |
Zack
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| 23.10.2006 11:51 |
Forum: ANTIFA |
vor lauter berechtigter kritik an der israelischen politik müssen sich also millionen jugendliche ein hässliches tuch um den hals wickeln?
da frage ich mich, wieso niemand der berechtigten kritik an der politik in iran, nordkorea, venezuela, absurdistan oder neverland durch ein kleidungsstück ausdruck verleiht.
wieso ausgerechnet israel?
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| Thema: Palituch |
Zack
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| 22.10.2006 15:44 |
Forum: ANTIFA |
| Zitat: |
| Die ständige Verknüpfung des Palituchs mit Antisemitismus und Naziideologie finde ich zu konstruiert. |
wahrscheinlich ist dir aber auch schon die verbindung zwischen palästinensischen "volksbefreiern" und antisemitismus zu konstruiert!?
ich würde jetzt gerne mal die gründe hören, aus denen man dieses tuch noch trägt außer um sich mit dem kampf gegen israel zu solidarisieren.
| Zitat: |
| ich find das sehr übertrieben ... das tuch ist für mich in erster linie immer noch ein kleidungsstück das meinen hals vorm erfrieren bewahrt und ich habs auch nich wegen irgendwelcher symbolik gekauft sondern einfach weils mir rein optisch gefällt |
dann hast du nen komischen geschmack...
ok, für die unwissenden unter den palituchträgern zählt wahrscheinlich einfach die traditionelle assoziation vom palituch zur linken szene, zu der man gehören will. ist halt ziemlich unreflektiert...ich weiß wovon ich spreche, ich war auch mal so.
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| Thema: Israel |
Zack
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| Zitat: |
| Langsam habe ich das Gefühl, dass einige hier dieser Nation eine gewisse Narrenfreiheit einräumen, welche in meinen Augen keinem Land zuzugestehen ist. |
israel ist nun mal nicht jedes andere land und aus seiner geschichte begründet sich ein recht auf selbstverteidigung wie keinem anderen. das hat nichts mit narrenfreiheit zu tun (israel wird doch kritisiert (und das nicht zu knapp)) sondern mit vernunft.
| Zitat: |
| Jede öffentliche Verurteilung von Militäraktionen, die dabei völkerrechtlich nicht legitim sind, ist aus meiner Sicht wichtig und sollte nicht in Frage gestellt oder gar abgelehnt werden. |
aber das ist doch gar nicht das was ihr hier die ganze zeit macht. ihr verurteilt nicht nur einzelne militäraktionen, immer kommt im gleichen atemzug die unverhältnismäßigkeit der militärschläge (die absolut nicht gegeben ist), das israel sich alles erlauben dürfe und womöglich noch selbst schuld am antisemitismus ist, etc...es schwingt eben doch immer eine kritik am staat israel mit. und das ist genau das problem.
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| Thema: Israel |
Zack
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hast recht, line. manchmal bleibt im eifer des gefechts die richtige wortwahl auf der strecke. werd in zukunft drauf achten....
@ut4u: aber es macht keinen sinn, dass die internationalen organisationen und regierungen jetzt, wo israel sich wehrt von völkerrecht sprechen und nach resolutionen schreien, aber hisbollah & konsorten seit jahren ungestört völkerrecht brechen dürfen. da stellt sich die frage ob es sowas wie völkerrecht de facto überhaupt gibt.
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| Thema: Israel |
Zack
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| Meine Meinung dazu ist, dass man den Holocaust bei diesem Konflikt außen vor lassen sollte, es sei denn, es geht wirklich um einen inhaltlichen und nicht um einen polemischen Zusammenhang. |
zunächst mal finde ich polemik in manchen fällen gar nicht schlecht...(s. admins kommentar zu broder), weil sie die dinge derart auf den punkt bringt, dass es weh tut.
und den holocaust finde ich wesentlich um diesen konflikt jetzt zu verstehen. israel ist eben als reaktion darauf entstanden. und dass der antisemitisms der islamisten nach deutschem vorbild funktioniert ist auch bemerkenswert.
und zum beispiel eine interessante frage, die der text aufwirft: den juden wird - oft auch unterschwellig - vorgeworfen, dass sie sich im dritten reich nicht gewehrt haben bevor es zu spät war. und jetzt wo sie sich wehren, bevor es zu spät ist, ist es völkerrechtswidrig und unmoralisch. ich denke, dass man das sehr wohl vergleichen kann.
auch absurd: jede handlung der israelischen armee wird genauestens unter die moralische lupe genommen & in den meisten fällen als völkerrechtswidrig verurteilt. warum? dieses urteil fällt nie, wenn es um die hamas oder die hisbollah geht, die ja nun wirklich willkürlich menschen töten.
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| Thema: Israel |
Zack
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zunächst mal ein wirklich guter artikel zum thema...erstaunlicherweise von spiegel.de
steht eigentlich alles drin, was ich auch denke, dazu würde mich dann auch mal eure meinung interessieren.
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| Thema: Israel |
Zack
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ich habe keine "vollkommene-unschuldstheorie israels". ich sehe schon, dass vieles scheiße läuft in dem krieg, aber die folgerung, die ich daraus ziehe ist nicht "israel ist böse". denn krieg ist immer scheiße und es sterben immer viel zu viele menschen dabei.
ich frage mich, wie du dir eine friedliche lösung des konflikts vorstellst. wie soll israel denn mit jemandem verhandeln, dessen ziel es ist, es von der landkarte zu streichen und die juden zu vernichten??
ansonsten denke ich tatsächlich, dass antisemitismus nicht unbedingt juden braucht, weil er aus verkürzter kapitalismuskritik entsteht und mit den juden an sich nichts zu tun hat.
und ja, ich habe einen antisemitenhass. du nicht?
ich halte nicht alle deutschen für antisemiten. aber die meisten.
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| Thema: Israel |
Zack
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| Zitat: |
| Und nein, ich legitimiere keinen Antisemitismus, wenn ich wie viele andere langfristig die einzige Möglichkeit für Frieden in einem Stopp des israelischen Konfrontationskurses im Gaza-Streifen und jetzt im Libanon sehe. |
doch. du sagst im prinzip, dass so lange israel sich wehrt, die islamisten und deren glaubensbrüder und -schwestern mit eliminatorischem antisemistismus zurückschlagen. das bedeutet, dass der hass auf israel, der jeder aufklärung und vernunft widerspricht, selbstverschuldet ist. und das ist schlicht und einfach falsch.
ich glaube nämlich nicht, dass die bewohner der arabischen welt ein so eingeschränktes blickfeld haben und nicht sehen könnten, dass israel seine berechtigung hat und islamismus gelinde gesagt barbarische züge trägt. niemand muss terroristen zujubeln, weil deren gegner krieg führen....du sprichst damit diesen menschen selbstständiges, freies denken ab.
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| Als ob du dieses Buch gelesen hättest! |
welches buch denn überhaupt??
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| Ja, wahrscheinlich, daß jemand Israel kritisiert ist viel schlimmer als wenn Menschen sterben müssen. |
admin, hilf mir! wie soll ich auf sowas eingehen, ohne beleidigend zu werden?
ich finde es wirklich schwer mit dir zu diskutieren, da du scheinbar sobald die thematik etwas komplexer wird, nicht mehr mitdenkst, es noch nicht mal versuchst.
erstensmal ist kritik an israel das eine. das was du machst, nämlich bei jeder gelegenheit israel die schuld für alles zuzuschieben , ist etwas anderes. ich nenne es antisemitismus, andere finden das zu krass, soll mir recht sein...
zweitens: wenn israel sich nicht wehren würde, sprich gegen die hisbollah vorgehen (ja, die idf tötet unschuldige, aber das ist krieg. es sollte vermieden werden, ist aber nicht immer möglich. außerdem wird der fall ja untersucht, es hat also nichts mit wildem drauflosbomben um möglichst viele menschen zu töten zu tun, wie das bei den hisbollah-raketen der fall ist), würde die hisbollah, hamas, iran & all ihre freunde israel vernichten. dann würden vermutlich noch wesentlich mehr menschen sterben als jetzt und der versuch einer judenemanzipation wäre gescheitert. der nahe osten wäre gelenkt von fundamentalisten, wo man mal eben die hand abgehakt bekommt oder gesteinigt wird, wenn man gegen die sharia verstößt, wo homosexuelle verfolgt werden, wo frauen sich verschleiern müssen und nur das wort gottes zählt. so oder so ähnlich.
und deswegen ist israel so verdammt wichtig!
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