 the german mob is all around me... |
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Original von ut4you
Aber ein Beispiel möchte ich gern auch noch bringen, das ich gestern beobachten "durfte":
Beim Zeitungshändler angestellt, wollte ne Schachtel kippen. Vor mir etwas älterer Mann mit nem Schwarz-Rot-Gold gestreiften Tshirt an, grade am bezahlen. Verkäufer legt das Geld auf die Theke und der Mann dreht sich zu mir, grinst mich dumm an und sagt, wie schön das geld doch sei, ist ja schließlich deutsches Geld und kein jüdisches. 
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Das hat aber nichts damit zu tun, daß dieser Typ ein Deutschland-Trikot an hatte. Meiner Erfahrung nach steckt das - leider - noch in sehr vielen alten Leuten drin. Zum Glück werden das aber immer weniger. Mir kann kein Mensch erzählen, daß die Millionen begeisterten Fußballfans alle den Holocaust gutheißen.
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http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
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27.06.2006 19:53 |
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mir scheint wir diskutieren ein wenig aneinander im kreis vorbei.
was ich noch loswerden will, die farben der deutschen flagge schwarz, rot und gold trugen die demokratisch ausgerichteten freiheitskämpfer 1806 bzw. 1848 (dt. revolution) in deutschland. sie trugen aus rein finanziellen/praktischen grründen schwarze anzüge (schwarz war am billigsten/einfachsten zu färben) mit rotem kragen und goldenen knöpfen. sie hatten das bestreben einen demokratischen deutschen staat zu schaffen (deutschland existierte im grunde nicht, es war ein flickenteppich aus fürsten- und bistümern) [deutsch:= zum volk gehörig].
ich will jetzt nicht weiter mit geschichte langweilen. was ich meine ist, dass diese deutsch fahne für nichts verwerfliches steht. im gegenteil sie steht dafür, die vielen deutschen staaten in einem föderalen system zu einen.
(die nationalhymne (mit allen drei strophen) hat übrigens den gleichen hintergrund und wurde leider von den nazis missbraucht und wird heute verständlicherweise falsch verstanden.)
nun, viel hat das mit fußball nicht mehr zu tun. ich drücke den deutschen spielern auf jeden fall weiter die daumen und sterbe fast vorm fernseher, wenn irgendwas schief läuft.
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heute ist nicht alle tage.
ich komme wieder, keine frage.
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27.06.2006 22:21 |
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Der-Graf 
Biergourmet
Dabei seit: 09.11.2005
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Original von Zack
weil das land, in dem du aufgewachsen und schön brav zur schule gegangen bist ein land ist, indem eine riesenscheiße passiert(e) und wer stolz darauf ist, akzeptiert das. aber vermutlich findest du es ok, dass die besagten 65% israel als bedrohung empfinden, die rassistische abschiebepolitik findest du dann wohl auch ganz gut und dass im namen von auschwitz kriege geführt werden, dass bären erschossen werden (ironie), george bush ungestraft mit hitler verglichen werden darf und dass führende politiker eine leitkultur für nicht-volksdeutsche fordern, dass nach 60 jahren endlich mal die zeit sein muss, täter zu opfern zu erklären....das alles und noch viel mehr sind gründe für dich stolz zu sein. herzlichen glückwunsch!
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Sag mal, liest du das, was ich schreibe überhaupt richtig?! Ich identifiziere mich mit dem HEUTIGEN Deutschland, denn in diesem Leben ich und bin ich aufgewachsen. Mit dem dritten Reich hat das nichts mehr zu tun, denn die Generation von damals stirbt zum Gllück aus und alles, was später kam und noch kommt entsteht längst unter einem anderen, sensibleren Bewusstsein! Aber zu deinen Fragen:
Ja, ich sehe in Israel eine Bedrohung für den Weltfrieden. Zwar nicht die größte, denn die geht vom Iran aus, aber dennoch eine sehr große. Warum soll man das auch nicht tun - weil dieser Staat ein jüdischer ist?! Hallo, nur weil ich Deutscher bin, muss ich alles gut heißen, was ein jüdischer Staat tut und verbricht - geht's noch?! Was dort mit den Palästinensern getan wird ist völkerrechtlich ein schweres Vergehen! Und das gehört nun einmal kritisiert - auch von Deutschen!!!
Die Abschiebepolitik in Deutschland ist sicherlich verbesserungswürdig, allerdings unterstütze ich die Meinung, dass Deutschland nicht länger ein Einwanderungsland sein kann. Wenn das in deinen Augen rassistisch ist - bitte... Ich bin hier in diesem Thread von Leuten deines Schlagen schonmal als Nazi beschimpft worden, nur weil ich eine liberale Meinung vertrete... Da stehe ich ehrlich gesagt drüber, denn das ist armselig^^
Dass im Namen von Auschwitz Kriege geführt wurden, halte ich für ein Gerücht. Sicherlich war Fischers Formulierung mehr als fragwürdig, aber seine Worte derart auf die Goldwaage zu legen, halte ich für nicht ganz sachgemäß... Davon mal abgesehen muss ich dir in diesem Punkt in gewisser Hinsicht trotzdem zustimmen, weil ich Angriffskriege generell ablehne, da sie völkerrechtlich verboten sind!
Zur Leitkultur kann ich nur sagen: Von einer solchen halte ich auch nicht viel - sie wurde ja aber zum Glück auch nicht durchgesetzt... In diesem Fall denke ich auch liberal (wie ohnehin generell), allerdings muss ich sagen, dass man von Einwanderern prinzipiell schon fordern dürfen sollte, dass sie sich gewissen gesellschaftlichen Regeln/Normen (z.B. dem Grundgesetz) unterwerfen!
Und dass Opfer in Deutschland zu Tätern gemacht werden, stimmt so nicht! Ich nehme an, dass das in erster Linie auf Hohmanns Aussage abzielt?! Falls ja, dann gebe ich dir den Tipp und lies dir mal Hohmanns gesammte Aussage durch! Seine Formulierung war etwas unglücklich, aber generell ist daran rein sachlich nichts falsch! In Deutschland gibt das nur immer einen riesigen Aufschrei, wenn mal negativ etwas über Juden gesagt wird - egal ob zu Recht (wie z.B. auch im Falle Israel/Palestina) oder zu Unrecht... Warum, frage ich mich?! Über Muslime kann man ungestraft diskutieren - z.B. wenn es um potenzielle Terroristen geht. Warum wird heute in Verbindung mit dem Judentum immer mit zweierlei Maß gemessen?! Hohmann hat lediglich historische Fakten aufgezeigt, die eben zeigen, dass es auch von Seiten der Juden ausgehend (völkerrechtliche) Verbrechen gegeben hat, die aber unter Berücksichtigung der Holocaust komplett totgeschwiegen werden, weil man ja die Opfer nicht auf ihrer engelsweíßen Weste beflecken darf! Diese Meinung teilst du ja offensichtlich auch und am besten würden alle Deutschen immernoch mit "Es tut uns Leid"-Shirts rumlaufen... Solches Denken kotzt mich an!!! Ich bin über 40 Jahre später geboren, weiß um das Geschehene, zolle im den nötigen Respekt, kann aber verdammt nochmal nichts dafür und will mich deshalb nicht einschränken lassen, geschweige denn, dafür zur Verantwortung gezogen werden!!!
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Barista, Barista! Antifascista!
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27.06.2006 23:58 |
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| In Deutschland gibt das nur immer einen riesigen Aufschrei, wenn mal negativ etwas über Juden gesagt wird - egal ob zu Recht (wie z.B. auch im Falle Israel/Palestina) oder zu Unrecht... Warum, frage ich mich?! |
Weil wir deutschen nunmal im Glaushaus sitzen, wenn wir anderen Völkern vorwerfen, ein Mördervolk zu sein. Das können sich vielleicht andere Völker leisten, aber nicht das Volk, das den größten völkermord aller Zeiten begangen hat.
Aber prinzipiell gebe ich dir Recht. Eine sachlich Kritik an Israel muß erlaubt sein. Gerade WEIL in Deutschland so viel Unrecht geschehen ist sehe ich uns jetzt in der Pflicht, Mißstände in der Welt anzuprangern. Daß eine der größten Bedrohungen für den Weltfrieden neben dem Iran eben von einem primär jüdischen Staat ausgeht darf nichts zur Sache tun. Und ich empfehle einigen Leuten hier, endlich mal ihre rosarote Antisemitusmus-Brille abzusetzen.
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http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
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28.06.2006 00:10 |
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Der-Graf
Biergourmet
Dabei seit: 09.11.2005
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Original von Hans-Wurst
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| In Deutschland gibt das nur immer einen riesigen Aufschrei, wenn mal negativ etwas über Juden gesagt wird - egal ob zu Recht (wie z.B. auch im Falle Israel/Palestina) oder zu Unrecht... Warum, frage ich mich?! |
Weil wir deutschen nunmal im Glaushaus sitzen, wenn wir anderen Völkern vorwerfen, ein Mördervolk zu sein. Das können sich vielleicht andere Völker leisten, aber nicht das Volk, das den größten völkermord aller Zeiten begangen hat.
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Und genau hier fängt mein Unverständnis für diese Haltung an! Das Volk, das diesen Völkermord begangen hat, existiert in diesem Sinne nicht mehr! Zu diesem Volk zähle ich mich nicht und zähle ich meine und meine elterliche Generation nicht! Selbst viele der Omas und Opas dieser Zeit gehören nicht zum Volk, das den Holocaust verbrochen hat, denn sie waren zu dieser Zeit noch Kinder... Ich persönlich habe mit diesem Verbrechen nichts zu tun und behalte mir deshalb das Recht vor, begangenes Unrecht zu kritisieren - auch wenn es seitens jüdischer Mitmenschen begangen wurde/wird!!!
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Barista, Barista! Antifascista!
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28.06.2006 00:18 |
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Zack
Frau
Dabei seit: 27.07.2005
Themenstarter 
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| Was dort mit den Palästinensern getan wird ist völkerrechtlich ein schweres Vergehen! Und das gehört nun einmal kritisiert - auch von Deutschen!!! |
nein! die palästinenser begehen fundamentalistisch begründete selbstmordattentate und sprengen willkürlich menschen in die luft. dagegen wehrt sich der jüdische staat! und es ist gut, dass er das tut und das deutsche projekt nicht von seiten islamistischer antisemiten fortgesetzt wird. wer hier von völkerrecht redet, sollte mal überlegen, wie er/sie das suicide bombing einordnet.
aber dazu gibt's auch nen anderen thread...
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| Ja, ich sehe in Israel eine Bedrohung für den Weltfrieden. |
inwiefern bitte??
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| Dass im Namen von Auschwitz Kriege geführt wurden, halte ich für ein Gerücht. Sicherlich war Fischers Formulierung mehr als fragwürdig, aber seine Worte derart auf die Goldwaage zu legen, halte ich für nicht ganz sachgemäß... |
die verantwortung, die die deutsche regierung aufgrund von auschwitz trägt, wird als argument benutzt, einen angriffskrieg zu führen. das ist absurd. solche formulierungen sollten durchaus auf die goldwaage gelegt werden, wehret den anfängen....
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| Und dass Opfer in Deutschland zu Tätern gemachtt werden, stimmt so nicht! Ich nehme an, dass das in erster Linie auf Hohmanns Aussage abzielt?! |
bei weitem nicht nur hohmann. dresden wird gerade zum kriegsverbrechen stilisiert, es soll ein vertriebenenzentrum eingerichtet werden, um den armen sudetendeutschen eine opferrolle zukommen zu lassen, man tut sich selber leid, weil es 60 jahre lang angeblich verpönt war, stolz auf deutschland zu sein...ja, und gibt am besten noch den juden die schuld dafür. dieser vermeintliche tabubruch, dass man doch wohl auch was gegen juden sagen dürfe, ist lächerlich. warum bitte, sind auf einmal alle so interessiert daran, dass die juden ja auch schlimme sachen anstellen? ich meine, was tut es zur sache? die israelische armee ist eben eine armee, die schießen nunmal nicht mit blumen, aber nenn mir ein land, wo das anders wäre. das ist kein grund für eine grundsätzliche kritik am israelischen staat.
und was für völkerrechtliche verbrechen von seiten der juden werden totgeschwiegen??
ansonsten: eine gesellschaft verändert sich nicht von heute auf morgen, nicht in 60 jahren, aber das hab ich in diesem thread schon mal erwähnt...wo ist denn bitte die judenemanzipation, wenn ich dich so reden höre??
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Nieder mit Deutschland
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28.06.2006 01:05 |
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Der-Graf
Biergourmet
Dabei seit: 09.11.2005
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Original von Zack
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| Was dort mit den Palästinensern getan wird ist völkerrechtlich ein schweres Vergehen! Und das gehört nun einmal kritisiert - auch von Deutschen!!! |
nein! die palästinenser begehen fundamentalistisch begründete selbstmordattentate und sprengen willkürlich menschen in die luft. dagegen wehrt sich der jüdische staat! und es ist gut, dass er das tut und das deutsche projekt nicht von seiten islamistischer antisemiten fortgesetzt wird. wer hier von völkerrecht redet, sollte mal überlegen, wie er/sie das suicide bombing einordnet.
aber dazu gibt's auch nen anderen thread...
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Es geht mir nicht um die Selbstmordattentate...
Es geht mir um die Entstehung dieses Palestina-Konfliktes und die liegt mittlerweile 4 Jahrzehnte zurück! Und dort hat das völkerrechtliche Verbrechen Israels schon begonnen, indem man nach dem Rückzug der UN das Land der Palästinenser BESETZT hat, was erwiesenermaßen illegal war und ist!!! Scheint mir nicht gerade so, als wüsstest du über dieses Thema wirklich bescheid, aber Hauptsache Maul aufreißen... Ferner ist der Grenzzaun, die damit einher gegangenen Enteignungen und vieles mehr auch aus der jüngsten Vergangenheit völkerrechtlich illegal und das müsstest selbst du in den Nachrichten mitbekommen haben, auch wenn du sonst von dem Thema und den Ursachen des Konfliktes keine Ahnung zu haben scheinst. Sicher ist das mit den Selbstmordattentaten nicht zu entschuldigen und dass Israel sich da zur Wehr setzt ist auch in gewisser Hinsicht nachvollziehbar. Trotzdem muss man sich vor Augen halten: Israel ist überhaupt erst für diesen Konflikt verantwortlich, weil die das palestinensische Land in den 60ern besetzt haben!!!
Davon mal abgesehen ist bestimmt niemand geil darauf, den Juden ihre Fehler aufzuzeigen oder sie speziell an den Pranger zu stellen - trotzdem muss begründete Kritik erlaubt sein! Es kann einfach nicht sein, dass Juden einen Freifahrschein für Verbrechen erhalten, weil im Dritten Reich ein Völkermord an ihnen begangen wurde! Ein Verbrechen an ihnen ist keine Legitimation für ein Verbrechen von ihnen...
Und zum Thema Dresden: Nur weil die Opfer keine Juden oder sonst irgendwelche Minderheiten waren, sondern eben Deutsche Zivilisten ist das also kein Kriegsverbrechen?! Junge (auch nee Mädchen^^) du kotzt mich mit deiner Einstellung echt an! Denk mal nach was du da schreibst! Dresden wurde bewusst bombardiert, obwohl man mit hunderttausenden zivilen Opfern rechnen musste und keinen strategischen oder gar militärischen Nutzen daraus ziehen würde - wenn du nur etwas Ahnung von Menschenrechten, dem Völkerrecht und allgemein etwas Menschenverstand hättest, dann wurdest du nicht von "Stilisation" reden^^ Die Queen hat sich nicht umsonst mittlerweile bei den Deutschen für das Bombardement auf Dresden entschuldigt!
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Barista, Barista! Antifascista!
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28.06.2006 01:23 |
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Line
Elke
Dabei seit: 14.01.2004
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Liebe Leute, in diesem Thread geht es doch weder um Kriegsverbrechen allgemein, um die Verbrechen im 2. Weltkrieg noch um Israel, dafür gibt es eigene Threads (bspw. hier, hier und im Antifa Board allgemein).
Aber, mal so am Rande bemerkt: muss hier von "den Juden", "den Palästinensern" (oder auch 'nur' "den Deutschen") gesprochen werden?
Zack: damit machst du dich ja selbst einer Verallgemeinerung schuldig, die du bei anderen anprangerst. Egal ob im positiv oder negativ gemeinten Sinne, es gibt "die PünktchenPünktchenPünktchen" nicht.
Der-Graf: natürlich dürfen und müssen Verletzungen des Völkerrechts angeprangert werden, egal ob sie von Israel, Deutschland oder Weitfortistan ausgehen. Verallgemeinerungen helfen dabei aber keinem.
So. Und können wir jetzt zurück zum Thema? Oder noch besser, den Thread hier ruhen lassen?
Eigentlich denke ich in dem Punkt wie pink panther - es wird im kreis aneinander vorbei diskutiert (schön ausgedrückt übrigens *g*). Alle Argumente der hier vorrangig Diskutierenden sind ausgetauscht und werden endlos wiederholt, ohne dass eine Lösung in Sicht wäre. Bringt das wirklich noch was?
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"You forget the things you were certain you would always remember, especially the tiny things, and all too often they're the things that matter."
- Neil Gaiman
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28.06.2006 01:56 |
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