 TV Duell |
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Es ist soeben vorbei und ich würde gern von euch neben eurer meinung zu nächst eine einordnung auf einer skala von 0 bis 10 haben!
merkel gebe ich eine 3 oder 4
schröder bekommt eine 8
was mich an angie genervt hat, war dieses ewige "das is scheiße, das war is falsch, ..." sie hat versucht, ihren fehlenden charme mit faktenwissen rauszureißen, was aber nicht immer klappen muss und auch nciht so richtig geklappt hat, wie ich denke! sie hat teilweise auch falsche fakten gebracht bzw die falsch angebracht waren und der kanzler ganz einfach die umkehren konnte.
schröder hat durch seinen charme und seine technik, mit kameras umzugehen, einfach mal gepunktet. inhaltlich hat er zu allen fragen eine zwar nicht ausreichend zu frieden stellende, aber dennoch schon "ausreichende" antwort gehabt.
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04.09.2005 22:26 |
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knuble 
René
Dabei seit: 17.07.2004
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Ich stimme dir zu Jelly...
Schröder zeigte sich bürgernah, diskutierte sachlich und niemals beleidigend oder sagend "Das das das das das war dumm die cdu ist ein mistverein" (übertrieben). Merkel diskutierte wie mit einem Politexperten, was absolut falsch war...fachidiotische reden schwingen, was die cdu 98 gemacht hat wo die spd dagegen war, irgendein thema wo sich kein normaler mensch daran errinert, das ist bei einem TV Duell nicht sinnvoll, vor allem nicht wenn es um unentschlossene wähler geht von denen es wohl allgemein viele gibt.
Merkel gebe ich eine 2,5 und schröder eine 8.
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04.09.2005 22:31 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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Darf ich auch posten, wenn ich das Duell nicht gesehen habe? Ich mach's einfach. 
Ich hab's mir nicht angeguckt, weil ich in diesem Disput keinen Sinn sehe. Einerseits ist klar, dass Schröder charismatischer und erfahrener ist und somit besser "überzeugen" kann, andererseits helfen mir persönlich solche Sprücheklopfereien überhaupt nicht weiter. Erzählen können die beiden viel.
Außerdem find ich's nicht richtig, nur die Kandidaten der beiden großen Parteien vorzustellen.
Ich schau mir grad die Analysen an und finde es seltsam, dass die die Merkel so darstellen, als hätte sie gestern zum ersten Mal eine Rede gehalten.
Ich denke nicht, dass dieses Duell Menschen wirklich als Entscheidungshilfe dient - mehr Imageaufbesserung für beide Seiten.
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I'd rather my flame burn bright than be some puny little pilot light
Meine Ergüsse jetzt hier
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04.09.2005 22:35 |
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Der-Graf
unregistriert
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Ich habe mir das Duell schon rein aus Prinzip nicht angeschaut... Ich halte es aus vielfacher Hinsicht nämlich für vollkommen falsch, soetwas zu veranstalten:
1. Es werden nur die beiden großen Volksparteien präsentiert - alle anderen Parteien werden mal eben unter den Teppich gekehrt (und verlieren dadurch evtl. sogar noch an Wählern, ohne sich verteidigen zu können...)
2. Es werden bei Bundestagswahl ja eben NICHT die Kanzlerkandidaten direkt gewählt, sondern die Parteien... D.h. es ist für den Wähler zunächst mal rein rechtlich uninteressant, wie sich die Kanzlerkandidaten präsentieren. Erst wenn der Wähler entschieden hat, in welchen Verhältnissen die Parteien im Bundestag vertreten sind, dann können diese im nächsten Schritt den Kanzler wählen.
3. In einem solchen TV-Duell wird viel zu sehr darauf geachtet, wie sich die beiden Spitzenkandidaten geben - Inhalte haben zwar auch ihre Wichtigkeit, kommen aber garnicht so sehr zum Zug... In den anschließenden Diskussionen wird ja auch immer bemängelt, dass die Anworten zu unkonkret gewesen seien und was weiß ich - aber mal ehrlich: Wie sollen Merkel und Schröder denn bitte konkret werden, wenn ihnen ohnehin nur 90 sec eingeräumt werden, um ein Statement abzugeben?! Ist doch klar, dass da nur schnell n Stichwort rausgehauen wird, von dem man sich dann ein positives "Aha"-Erlebnis des Zuschauers erhofft.
Ich kann nur sagen: Wer wirklich wissen will, was die Parteien so vorhaben, der soll sich gefälligst die Wahlprogramme besorgen und die lesen!!! Ist ja nicht so, dass das 1000-seitige Wälzer wären... Und kostenlos sind die auch noch.
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04.09.2005 23:06 |
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Age Dot
Biergourmet
Dabei seit: 05.01.2005
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Ich würde dem Herrn Schröder auch eine 8 geben und der Frau Merkel eine 4. Ich finde Merkel hat sich so angehört, als hätte sie noch garkeinen Plan was sie denn wirklich ändern will in Deutschland. Immer nur "Rot/Grün hat dies falsch gemacht, Rot/Grün hat das falsch,7 Jahre für den Müll, etc.) aber sie hat nichts davon gesagt, was sie denn jetzt da anders machen will. Und wenn sie mal was in Richtung Pläne gesagt hat (z.Bsp. mit Kirchhoff) hat Schröder gute Antworten gegeben.
Ich glaube allerdings nicht, dass sich durch dieses Duell jetzt die Wähler umstimmen lassen. Wer bisher an ne Partei oder an einen Kaniddaten geglaubt hat, tut dies auch nach diesem Rededuell noch, denk ich jetzt einfach mal.
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Die Welt is schlecht!
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04.09.2005 23:10 |
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Der-Graf
unregistriert
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| Zitat: |
Original von BlackPerson
| Zitat: |
Original von Der-Graf
1. Es werden nur die beiden großen Volksparteien präsentiert - alle anderen Parteien werden mal eben unter den Teppich gekehrt (und verlieren dadurch evtl. sogar noch an Wählern, ohne sich verteidigen zu können...)
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Meines Wissens findet doch am 8. September ein TV-Duell zwischen Joschka Fischer (Grüne), Oskar Lafontaine (Linkspartei) und Guido Westerwelle (FDP) statt, oder sehe ich das falsch? Da wird den "kleineren" Parteien doch noch die Möglichkeit geboten, sich medienwirksam zu inszenieren. Quelle
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Ok, der Punkt geht an dich 
Bleiben aber immernoch zwei Argumente, die meines Erachtens gegen solche TV-Duelle sprechen (auch wenn es dabei um B'90/FDP/Linkspartei geht...) und die für mich persönlich auch schwerer wiegen, als, wer denn nun da spricht^^
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04.09.2005 23:27 |
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Krümel
Elke
Dabei seit: 02.06.2004
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also ich habs mir angeguckt. ich muss sagen, ich hätte nicht erwartet, dass mir schröder irgendwann mal sympathisch werden könnte, er hat es aber tatsächlich geschafft.
seine stärke lag klar darin auf den punkt zu antworten, zusammenhänge darzustellen und vor allem dinge so zu erklären, dass auch ein nicht sehr politisch interessierter mensch sie verstehen kann.
merkel hat nur kritisiert, keine eigenen vorschläge gemacht und alle fehler abgestritten. schröder hat ab und an auch mal zugegeben dinge falsch behandelt zu haben etc.
für mich hat er damit klar gewonnen und merkel war eine reine enttäuschung. für mich war zwar von beginn an klar cdu nicht zu wählen, aber damit habe ich eine noch größere absicherung. diese frau konnte auf keine frage antworten, sie hat einfach versucht ihr programm runterzurattern. das hat schröder genutzt, um sie immer wieder als unqualifiziert dastehen zu lassen. ich würde sagen, sie hat es sich ein stück weit selbst versaut, indem sie alles viel zu kompliziert und abstrakt erklärt hat.
schröders praktische beispiele, bei den familien usw. fand ich auch sehr treffend. dadurch wurde das ganze irgendwie anschaulicher.
also klarer sieg für schröder...
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Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
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04.09.2005 23:33 |
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Ich vertrete jetzt einfach mal ganz frech eine andere Meinung: :-)
Schröder 5
Merkel 8
Merkel hat zwar aufgezeigt, was Rot-grün flasch gemacht hat, Schröder hat jedoch Merkel vorgeworfen, was unter Kohl alles falsch gelaufen ist. Und das finde ich viel dürftiger, denn im Gegensatz zu den Versäumnissen von Rot-Grün, die Schröder mitzuverantworten hat, kann Merkel nichts oder kaum etwas für die Regierung Kohl, sie war schließlich "gerade einmal" Umweltministerin.
Und jemanden nur deswegen zu wählen, weil er sympatischer rüber kommt, zeugt, wie ich finde, von mangelnder politischer Intelligenz.
Schröder ist rhetorisch ganz klar besser, aber Merkel hat sich super behauptet und aus dem zu erwartenden Zwei-Klassenunterschied höchstens noch einen Ein-Klassenunterschied gemacht.
Übrigens finde ich dieses Duell an sich auch ziemlich bescheuert. Alle sind wer weiß nicht wie gespannt und erhoffen sich Antworten, wie nun konkret alles besser wird, am besten noch, wie man individuell aus dem Tal der Tränen herauskommt.
Aber was sollen die beiden denn machen, als ihr Parteiprogramm der breiten Öffentlichkeit (die bisher zu faul war es zu lesen), so gut wie möglich zu verkaufen?
Das Duell verleitet den nicht ganz so gut informierten Wähler nur dazu, den sympatischeren Kandidaten zu wählen und das finde ich ziemlich traurig.
Außerdem- alle beklagen sich immer über die amerikanische Mentalität- dieses TV-Format ist doch sowas von "all-american", dass es nicht mehr schlimmer geht.
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04.09.2005 23:45 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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Bei mir liegt Schröder in allen Punkten vorn, bei der Disziplin, als auch in der "Kür", die Frau Merkel meiner Meinung nach ziemlich vergeigt hat.
Schröder kam eindeutig symphatischer und kompetenter herüber.
Merkel hat sich zwar allgemein besser geschlagen, als ich angenommen hätte, aber vom Bundeskanzler war ich auch positiv überrascht.
Auffällig war, daß Merkel selten eine Frage beantwortet hat, sondern immer wieder auf die Themen zurückkam, die sie der SPD ankreiden konnte. Sehr deutlich war das bei Frage nach ihrer Meinung zum aktuellen US - Krisenmanagement. 
Damit hat sie im Grunde genau das personifiziert, was mich an der CDU schon sehr lange stört, nämlich das sie statt wirklich konkreter und realistischer Lösungsvorschläge immer nur auf den - nicht auszubleibenden - Fehlern oder sogar lediglich unpopulistischen, aber leider notwendigen Maßnahmen der SPD herumreitet.
Wie schon erwähnt konnte der Kanzler auch abstrakte Zusammenhänge bürgernah verdeutlichen, während Merkel einfache Themen eher noch komplizierter dargestellt hat.
Besonders beachtlich fand ich Schröders Reaktion und die Art und Weise, wie er die Äußerungen seiner Frau verteidigt hat und noch eine Liebeserklärung hinterher geschoben hat.
Alles in allem halte ich Schröder ( wie auch die SPD ) für bürgernaher und kompetenter und nicht zuletzt halte ich ihn auch für den besseren Bundeskanzler, was die Repräsentation im Ausland angeht, was ja eigentlich Köhlers Aufgabe wäre, die Herr Schröder aber perfekt erfüllt.
Angela Merkel traue ich diese gute außenpolitische Wirkung nicht zu.
| Zitat: |
Original von BoxCarRacer
Und jemanden nur deswegen zu wählen, weil er sympatischer rüber kommt, zeugt, wie ich finde, von mangelnder politischer Intelligenz.
Das Duell verleitet den nicht ganz so gut informierten Wähler nur dazu, den sympatischeren Kandidaten zu wählen und das finde ich ziemlich traurig.
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Ich meine "symphatisch" auch stark im Sinne von "glaubhaft".
Letztendlich versprechen die großen Parteien ja nun beide mehr oder weniger den blauen Himmel und wollen sich möglichst gut dastehen lassen.
Deswegen spielt besonders das Vertrauen darin, daß die Wahlversprechen auch wirklich umgesetzt werden, eine Rolle.
Ich sehe das so wie Günther Jauch das mit dem Gebrauchtwagenverkäufer verdeutlicht hat:
Man muß dem aktuellen Kanzler und der Parteichefin schon Vertrauen entgegenbringen, daß sie ihre wohlklingenden Reden und Versprechungen tatkräftig umsetzen und hier spielt es für den Wähler eine Rolle, wie glaubwürdig und auch symphatisch jemand erscheint, wenn sie ihm etwas "abkaufen".
Außerdem war es für mich auch interessant aus dem Duell abzuleiten, wie sich Angela Merkel als mögliche Kanzlerin geben würde.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Elton: 05.09.2005 00:18.
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05.09.2005 00:16 |
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| Zitat: |
Original von Elton
Ich meine "symphatisch" auch stark im Sinne von "glaubhaft".
Letztendlich versprechen die großen Parteien ja nun beide mehr oder weniger den blauen Himmel und wollen sich möglichst gut dastehen lassen.
Deswegen spielt besonders das Vertrauen darin, daß die Wahlversprechen auch wirklich umgesetzt werden, eine Rolle.
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Schröder hat ja schon einige Wahlversprechen 1998 und 2002 abgegeben und er war immer der Symphatischere von beiden Kandidaten. Aus diesen Erfahrungen müsste man dann eigentlich schließen können, dass "symphatisch" nicht mit "glaubhaft" gleichzusetzen ist. Das dies doch der Fall ist (den Umfragen zufolge), wundert mich.
Btw glaube ich allerdings nicht, dass die SPD durch das TV-Duell in den Umfragen deutlich zulegen kann.
Bei den Themen, die zur Zeit besonders wichtig erscheinen, nämlich Arbeit und Familie/Gesundheit, hat nämlich Merkel besser abgeschnitten.
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05.09.2005 00:41 |
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Ich habe dieses Duell nicht gesehen, weil das für mich reiner Wahlkampf ist und mit einer sachlichen Diskussion wenig bis garnichts zu tun hat. Das hat man 2002 schon gesehen. Schröder kam deutlich besser rüber, aber Stoiber hatte dafür die Fakten. Trotzdem hatte Schröder anschließend "gewonnen". Ich habe mir bereits meine Meinung gebildet und will mich nur durch ein glanzvolles Auftreten des einen oder anderen Kandidaten nichtmehr beeinflussen lassen (mal davon abgesehen, daß ich sowieso keinen von beiden wähle bzw. ihre Partei).
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http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
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05.09.2005 01:00 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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| Zitat: |
Original von BoxCarRacer
| Zitat: |
Original von Elton
Ich meine "symphatisch" auch stark im Sinne von "glaubhaft".
Letztendlich versprechen die großen Parteien ja nun beide mehr oder weniger den blauen Himmel und wollen sich möglichst gut dastehen lassen.
Deswegen spielt besonders das Vertrauen darin, daß die Wahlversprechen auch wirklich umgesetzt werden, eine Rolle.
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Schröder hat ja schon einige Wahlversprechen 1998 und 2002 abgegeben und er war immer der Symphatischere von beiden Kandidaten. Aus diesen Erfahrungen müsste man dann eigentlich schließen können, dass "symphatisch" nicht mit "glaubhaft" gleichzusetzen ist. Das dies doch der Fall ist (den Umfragen zufolge), wundert mich. |
Das wird sicherlich daran liegen, daß die Wähler so ein Versprechen eher als Ausdruck des Willens sehen, eine bestimmte Richtung einzuschlagen und mit Nachdruck darauf hinzuarbeiten, daß ein Versprechen auch eingehalten werden kann.
Fast allen Wählern dürfte klar sein, daß auch ein Politiker nicht zaubern kann, wenn z.B. äußere Einflüsse auftreten, mit denen man nicht kalkuliert hat. Mir ist z.B. die Grundrichtung und konsequente Grundlinie viel wichtiger, als die unbedingte Einhaltung aller Versprechen.
Auf Versprechungen sollte man in der Politik allgemein nicht zu sehr fixiert sein.
| Zitat: |
| Btw glaube ich allerdings nicht, dass die SPD durch das TV-Duell in den Umfragen deutlich zulegen kann. |
Wenn man den Umfragen glauben schenken kann, glaube ich das sehr wohl.
| Zitat: |
| Bei den Themen, die zur Zeit besonders wichtig erscheinen, nämlich Arbeit und Familie/Gesundheit, hat nämlich Merkel besser abgeschnitten. |
Der Meinung bin ich nicht.
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05.09.2005 01:17 |
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Meiner Meinung nach hätte man sich das Duell schenken können. Klingt jetzt nach Polit-Verdrossenheit, aber is so:
Schröder ist symphatisch und kann sich gut prästentieren..
Merkel hat viel zu wenig Charme, wirkt beim Argumentieren immer verkrampft und oft unglücklich in der Wortwahl..
Die Inhalte haben ja überhaupt nichts neues gebracht! Die Argumente von rot waren genau die selben wie sie seit wochen jeden abend in polit-talk-sendungen und auf plakaten propagiert werden, auf der anderen seite war das nicht anders!
Also frag ich mich, war irgendjemand über irgendwas überrascht?!
Wer davor vom Konzept Merkel/CDU überzeugt war, ist das weiterhin.. Bei Schröder/SPD genauso.. Wer keinen von beiden will, will das auch weiterhin nicht...
Und die unentschlossenen die sich gestern in den Umfragen zu einer Entscheidung durchringen mussten werden sich in den nächsten 2 wochen noch 10x umentscheiden... Je nach TV-Auftritte der Parteivertretern..
Deswegen fand ichs im Grunde viel heiße Luft um nichts.. WEil das jemand für sich nach dem Duell gesagt hat: "Ohja, jetzt hat er/sie mich überzeugt und meine politische Meinung geändert"
...das halt ich für unwahrscheinlich!!
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05.09.2005 09:33 |
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schröder:8
Merkel: 3
Also es kam mir vor, dass die merkel kaum so wirklich auf die Fragen geantwortet hat, sondern ständig auf etwas anderes übergegangen ist, was sie sich vorher schon vorbereitet hatte. Ich finde auch, dass sie wenig zum Konzept nach der Wahl gesagt hat, sondern mehr die Sachen, die in den letzten 7 Jahren falsch waren (worin sie ja manchmal auch mitgewirkt hat) und sie hielt sich eig. sowieso schon als Kanzlerin, was ich jetzt eig nicht so gut fand.
SChröder hingegen, hat die Sachen, die er falsch gemacht hat, eingestanden und öfters die Fragen beantwortet, die gestellt wurden. Er kam mir dort auch ein bisschen menschlicher rüber als die Merkel und er konnte besser Kritik einstecken. ob seine wahlversprechen glaubwürdig sind, würd ich jetzt net sagen, sind beide unglaubwürdig
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N BISSL GEDULD TUT ALLEN GANZ GUT^^
und ein bisschen Freude am Leben auch 
)
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05.09.2005 11:37 |
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| Zitat: |
Original von Krümel
also ich habs mir angeguckt. ich muss sagen, ich hätte nicht erwartet, dass mir schröder irgendwann mal sympathisch werden könnte, er hat es aber tatsächlich geschafft.
seine stärke lag klar darin auf den punkt zu antworten, zusammenhänge darzustellen und vor allem dinge so zu erklären, dass auch ein nicht sehr politisch interessierter mensch sie verstehen kann.
merkel hat nur kritisiert, keine eigenen vorschläge gemacht und alle fehler abgestritten. schröder hat ab und an auch mal zugegeben dinge falsch behandelt zu haben etc.
für mich hat er damit klar gewonnen und merkel war eine reine enttäuschung. für mich war zwar von beginn an klar cdu nicht zu wählen, aber damit habe ich eine noch größere absicherung. diese frau konnte auf keine frage antworten, sie hat einfach versucht ihr programm runterzurattern. das hat schröder genutzt, um sie immer wieder als unqualifiziert dastehen zu lassen. ich würde sagen, sie hat es sich ein stück weit selbst versaut, indem sie alles viel zu kompliziert und abstrakt erklärt hat.
schröders praktische beispiele, bei den familien usw. fand ich auch sehr treffend. dadurch wurde das ganze irgendwie anschaulicher.
also klarer sieg für schröder... |
also da muss ich dir mal wieder echt rechtgeben!ich konnte schröder zu vor nicht wirklich leiden,fand ihn echt einfach unsympatisch und er hat es echt verständlich rübergebracht! fand aber die liebeseerklärung an seine frau leicht übertrieben! weiterhin dfand ich es echt total komisch bis lächerlich wie die 2 sich als angegrinst haben, weil man wusste, dass es nicht ernst gemeint war!
merkel hat oft einfach nru ihr fachwissen runtergeratert ohne sich auf die wähler zu beziehen, nja ich haltes esa ber trotz alledem sehr unwahrscheinlich, dass sie noch die wahl verlieren wird.
trotzdem würde ich persönlich nicht die spd wählen, weil sie deutschland zur zeit nicht nach vorne bringen kann, alleine schon wegen der situation des bundesrates!
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Du musst hier nicht dazu gehören, aber such dir was zu dir gehört! Du musst nicht tanzen, aber beweg dein Herz!
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05.09.2005 12:28 |
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Waah, ich find Schröder sowas von unsympathisch, und ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, wie der gestern bei jemandem gepunktet haben soll... also, rein von der Sympathie her jetzt. Ich muß sagen, ich fand Merkel sehr sehr viel sympathischer und hätte auch nichts gegen sie als Kanzlerin.
Also, natürlich nur wenn die beiden der jeweils anderen Partei angehören würden und die Standpunkte tauschen...
Na ja, ist ja zum Glück keine Personenwahl.
(Wobei mich genau DAS an diesen TV-Duellen stört - im Endeffekt werden viele nach Sympathie wählen, und genau das ist falsch, weil sinnlos.)
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05.09.2005 14:38 |
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jellyPUNK
René
Dabei seit: 29.09.2003
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von kurtl
schröder 3
merkel 1
klöppel 0
was soll man auch erwarten? |
und die christansen kriegt von mir ne -5...
| Zitat: |
Original von Elton
Besonders beachtlich fand ich Schröders Reaktion und die Art und Weise, wie er die Äußerungen seiner Frau verteidigt hat und noch eine Liebeserklärung hinterher geschoben hat.
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da hat er auch bei mir noch mal ganz stark auf der menschlichen schiene gepunktet!
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Original von Elton
Fast allen Wählern dürfte klar sein, daß auch ein Politiker nicht zaubern kann, wenn z.B. äußere Einflüsse auftreten, mit denen man nicht kalkuliert hat. |
und genau das is das der punkt:
wären sie das, wäre das auch zB der bild-leser, dann würde keine diskussion über eine neuwahl bzw. neue regierung laufen!
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05.09.2005 22:22 |
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