 Leute, die bei Gewalt wegsehen |
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| Leute, die bei Gewalt wegsehen |
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Aus aktuellem persönlichem Anlass möchte ich allen Leuten meine Verachtung aussprechen, die wegsehen, wenn irgendwo Gewalt verübt wird. Am Samstag hat mein Exfreund mich die Treppe runtergeworfen, aber ich kann ihn nicht anzeigen. Alle, die dabei waren, wollen sich raushalten. Da nützt mir auch das ärztliche Attest, auf dem alle Prellungen verzeichnet sind, nichts. Er kommt wieder einmal einfach so davon. Nur weil alle wegsehen!!
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27.02.2007 09:01 |
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Wow - haben die Leute, die dabei waren in irgendeiner Form Angst vor ihm oder wieso wollen sie dazu nichts sagen?
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Hi, hi
scheute das Grinsal
astete von Hüpf zu Hüpf
und nestete ins Sprung.
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27.02.2007 13:35 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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Glaube kaum, dass sie sich dem entziehen können, wenn du ihn anzeigst und die Leute als Zeugen benennst.
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I'd rather my flame burn bright than be some puny little pilot light
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27.02.2007 13:43 |
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Hm - da wäre es am einfachsten, wenn man mal jemanden fragt, der Anwalt ist - oder irgendetwas anderes in der Richtung macht.
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27.02.2007 14:19 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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Habe eben direkt einen Jurastudenten konsultiert...
Das hat er mir geschrieben:
| Zitat: |
Recht des Zeugen zur Zeugnisverweigerung
Während die Erscheinungspflicht immer besteht, regelt die deutsche Strafprozessordnung, dass die Aussage- und Eidespflicht entfällt, wenn dem Zeugen ein Zeugnisverweigerungsrecht zusteht.
Zeugnisverweigerungsberechtigt sind hier folgende Personengruppen:
nahe Angehörige:
Verlobte;
Ehegatten, auch wenn Ehe nicht mehr besteht;
in gerader Linie mit Beschuldigtem verwandt o. verschwägert:
Großeltern; Eltern; Kinder; Enkel; Verschwägerte
in Seitenlinie mit Beschuldigtem bis drittem Grad verwandt oder bis zum zweiten Grad verschwägert:
Geschwister; Nichte; Neffe; Onkel; Tante... .
Beachte: Die "wilde Ehe", juristisch als nichteheliche Lebensgemeinschaft bezeichnet, wird hier nicht der Ehe gleichgestellt. Dies bedeutet, dass allein Verliebtsein oder Busenfreundschaft nicht zum Schweigen berechtigt.
Berufsgeheimnisträger
Zeugnisverweigerungsberechtigt sind hier unter bestimmten Umständen Geistliche, Anwälte, Abgeordnete.. .
Berufshelfer der Berufsgeheimnisträger (z.B. Rechtsanwaltsgehilfen)
Beamte, öffentliche Bedienstete, wenn der Dienstherr die Aussagegenehmigung verweigert
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Und wenn sie sagen, sie hätten nichts gesehen, dann nennt man das Falschaussage und die steht immer noch unter Strafe.
Zeig ihn an, die Zeugen MÜSSEN mitziehen.
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27.02.2007 14:27 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Im Zweifelsfall würde ich persönlich immer dazu tendieren, Anzeige zu erstatten, aber du solltest dir zumindest überlegen, was du damit erreichen kannst, was du an Aufwand investierst, was du riskierst und was dir das ganze Wert ist.
Ab hier ohne Gewähr:
Angenommen, die Zeugen werden geladen, weil sie laut deiner Klage (laut deiner Anzeige/ersten Aussage) die Tat beobachtet haben.
Wenn deine Version glaubhaft bestätigt wird, hast du natürlich gewonnen.
Wenn die Aussagen der Zeugen widersprüchlich oder nichtssagend sind und keine der beiden Seiten wesentlich glaubhafter ist, ergibt sich ein Patt und die Klage wird abgewiesen.
Wenn die Zeugen jetzt halbwegs übereinstimmend etwas anderes aussagen, wird nicht nur die Anzeige und die Klage zurückgewiesen, sondern es kann Gegenklage gegen dich erhoben werden.
Falls also anzunehmen ist, dass die Zeugen deinen Exfreund decken könnten, ist äußerste Vorsicht geboten. In jedem Fall solltest du, wenn du gerichtlich vorgehen willst, einen Anwalt einschalten, bevor du irgend etwas unternimmst.
Kommt alles sehr auf die Gesamtsituation, die beteiligten Personen und deine Beweggründe für eine Klage an.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 27.02.2007 16:23.
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27.02.2007 16:14 |
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Zeig ihn an (und ja nimm dir einen Anwalt), benenne alle Leute von denen du weißt, dass sie was gesehen haben (wie du es erzählst, weißt du ja genau wer, was ja auch nicht immer selbstverständlich ist). Wie schon oben gepostet, werden diese dann, wenn es zum Prozess kommt vorgeladen etc pp. Und glaub mir, ein Richter kriegt schon mit, ob die was verschweigen oder nicht, wenn es nicht sein erster Prozess ist und wird dann dementsprechend seine Hinweise setzen. (Also so, dass es eben nicht als unzulässige Einwirkung auf die Zeugen vom Verteidiger ausgelegt werden kann.) Ich war des öfteren bei Prozessen dabei und es oft erlebt, dass Zeugen, die nichts gesehen haben wollen, dann doch das gesagt haben, was Phase war. Einzig ein Mal konnte aus nem Zeugen nichts richtiges rausgeholt werden, weil er gegen seinen Arbeitgeber aussagen sollte, allerdings wurde in diesem Fall auch auf Vereidigung verzichtet, was ja durchaus noch möglich gewesen wäre. Und ein ärztliches Attest ist schon mal sehr gut, weil anhand dessen Fachkundige einschätzen können wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass diese Verletzungen von einem "einfachen" Sturz kommen oder ob jemand nachgeholfen haben muss. Lass dich da also nicht entmutigen.
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Also mach mich nicht zum Komplizen deiner Hässlichkeit
Glaube mir, suchst du Streit, dann tut es dir Leid
Machst du so weiter, bist du dran
Mach mich nicht, mach mich nicht an
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27.02.2007 16:37 |
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putzfrau1799
Biergourmet
Dabei seit: 10.10.2003
Themenstarter 
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naja, wenn er verurteilt wird, bekommt er eh höchstens ne Geldstrafe. Und anscheinend ist jeder dagegen, dass ich ihn anzeige, weil das ja "nur noch mehr Ärger bringt". Ich soll das doch mit ihm persönlich klären. Super Idee, er hat sich nicht einmal dafür entschuldigt.
Kurzum, ich würde mir hier in der Gegend damit nicht nur Freunde machen. Und irgendwie habe ich auch Angst vor solchen Folgen.
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27.02.2007 17:05 |
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Lomex 
Mann
Dabei seit: 02.02.2005
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Eine Anzeige ist das alles auf jeden Fall wert. Und "verlieren", wie eylou es ausgedrückt hast, kannst du auch nich, zumindest nicht in der Strafsache. Mit der Strafanzeige sagst du gewissermaßen nur: "Liebe Polizei, liebe Staatsanwaltschaft ermittelt mal!" dann werden vermutlich n paar zeugen befragt, und je nach dem wies dann aussieht, wird Anklage erhoben oder das Verfahren wird eingestellt. Wobei im Falle der Körperverletzung (also der "einfachen" nach §223) deinerseits ein Strafantrag gestellt werden muss (außer die Staatsanwaltschaft befindet öffentliches Interesse). Sollte es dann zu einem Prozess kommen, steht es dir frei als nebenkläger deine zivilrechtlichen Ansprüche (Schmerzensgeld, kaputte klamotten etc.) durchzusetzen. Im übrigen kann sone Anzeige auch abschrecken, zeig ihm, dass du dir nicht alles gefallen lässt.
Noch zu der sache, dass, sollte er nicht verurteilt werden, er dich anzeigen könne: Davor brauchst du am wenigsten Angst haben, selbst bei einem Freispruch wird im Urteil vermutlich "aus mangel an beweisen" und nicht "aus erwiesener unschuld stehen" stehen, und damit kann er überhaupt nichts anfangen.
Im übrigen finde ich es erschreckend, dass selbst dein unmittelbares Umfeld nicht zu dir steht. Ich möchte so manchen Passanten schon vors Schienbein treten, aber sowas wie bei dir ist einfach mal unglaublich.
€: lass dich am besten mal von deinem anwalt des vertrauens beraten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Lomex: 27.02.2007 17:29.
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27.02.2007 17:27 |
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putzfrau1799
Biergourmet
Dabei seit: 10.10.2003
Themenstarter
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es gibt keinen Anwalt "meines vertrauens". Und was ist, wenn ich die Leute nun vorladen lasse und die alle nichts sagen? Dann brauch ich mich hier in der Gegend nicht mehr blicken lassen.
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27.02.2007 17:43 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Wenn du den Exfreund anzeigen willst, solltest du das tun. Das ist natürlich sehr leicht gesagt, denn den ganzen Aufwand hast schließlich du. Aber wenn, dann solltest du es möglichst professionell und hartnäckig durchziehen, und dich auf die Konsequenzen einer möglichen Klage vorbereiten, gerade wenn dir Widerstand entgegen gebracht wird. Einschüchterung ist in solchen Situationen keine Seltenheit. Ob du dich dem beugst, bleibt letztendlich deine Entscheidung.
Aber wichtig ist auch, wie schwer die Tat aus Sicht eines Außenstehenden eigentlich war. Wenn dich der Kerl im Streit und im Affekt ein paar Stufen runtergestumpt hat oder er dich geschubst hat, ohne dass er augenscheinlich die Absicht hatte, dich die Treppe runterzuschmeißen - ganz ehrlich, dann wäre eine Klage möglicherweise überzogen, zumal du dir anscheinend "nur" Prellungen geholt hast.
Wenn es sich eher so verhält, dass er dich mit voller Absicht und gezielt z.B. eine harte Steintreppe hinuntergeworfen hat und eine Chance besteht, dass andere das ähnlich beurteilen, wird er nicht ohne weiteres davonkommen.
Auch hier würde sich ein Gespräch mit einem Anwalt lohnen. Wenn sich dabei herausstellt, dass keine Aussicht auf Erfolg besteht, kannst du immer noch auf gerichtliche Schritte verzichten und den Anwalt nur für das Gespräch bezahlen.
@ Lomex - Wenn A.s Anklage lautet: "B. hat mich eine Treppe runtergeworfen und C. und D. haben das gesehen", und dann B., C. und D. diese Anschuldigung als unwahr abstreiten, kann B. doch eine Gegenklage gegen A. stellen!?
Damit wollte ich nicht von gerichtlichen Schritten abraten, sondern nur empfehlen, vorsichtig vorzugehen, falls so eine Situation entstehen könnte.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 27.02.2007 17:58.
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27.02.2007 17:51 |
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putzfrau1799
Biergourmet
Dabei seit: 10.10.2003
Themenstarter
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Absicht war es auf alle Fälle, da er mich vorher erst noch durchs Zimmer geschleift hat, um mich die Treppe runterzuschmeißen. Die hatte ca. 12 Stufen und ist recht steil, mit einer Kurve ganz am Schluss.
Ich weiß jetzt einfach nicht, ob mir das nicht alles zuviel ist. Meine Eltern drängen mich massiv, ich solle doch endlich zur Polizei gehen. Sie haben absolut kein Verständnis, sondern machen mich auch noch fertig, was ich denn für blöde Freunde habe, dass die ihr Maul nicht aufkriegen.
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27.02.2007 18:28 |
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Klingt vielleicht blöd, aber ich kann deine Eltern verstehen und würde es wohl genauso machen. Für dich ist das natürlich alles andere als einfach (gerade mit diesen "tollen und hilfreichen" Anmerkungen deiner "Freunde" oder Bekannten oder wie auch immer du zu ihnen stehst).
Ach ja und sollten die Leute, die das gesehen haben und dazu nix sagen: da steht ne Strafvereitelung im Raum...
Was ich nachvollziehen kann, ist dass du keinen Bock auf nen Spießroutenlauf hast, aber dass er einfach so davon kommt, kann ja auch nicht die Lösung sein, nur weil der Rest dich so einschüchtert 
@eylou Nur weil jemand aus den Gründen von "in dubio pro reo" also im Zweifel für den Angeklagten nicht verurteilt, sondern freigesprochen wird, ist das nicht zwangsläufig Grund genug, dass in diesem Fall putzi wegen Verleumdung angeschuldigt wird. Weil wenn jemand nur deswegen (und was anderes kommt hier im Falle eines Prozesses ja nicht in Betracht) frei gesprochen wird, heißt es ja nicht, dass das Gericht meint, dass er unschuldig ist, nur konnte ihm die Tat nicht soweit nachgewiesen werden, dass es eben für ne Verurteilung reicht.
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27.02.2007 19:08 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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| Zitat: |
Absicht war es auf alle Fälle, da er mich vorher erst noch durchs Zimmer geschleift hat, um mich die Treppe runterzuschmeißen. Die hatte ca. 12 Stufen und ist recht steil, mit einer Kurve ganz am Schluss.
Ich weiß jetzt einfach nicht, ob mir das nicht alles zuviel ist. Meine Eltern drängen mich massiv, ich solle doch endlich zur Polizei gehen. Sie haben absolut kein Verständnis, sondern machen mich auch noch fertig, was ich denn für blöde Freunde habe, dass die ihr Maul nicht aufkriegen. |
Du solltest dich nicht von anderen drängen lassen, in welche Richtung auch immer. Aber wenn es so verlaufen ist, würde ich an deiner Stelle auf jeden Fall zur Polizei gehen und Anzeige erstatten. Du musst dann den Vorfall so wahrheitsgemäß und genau wie möglich zu Protokoll geben, die Gewalt und Gefahr der Situation betonen und vor allem alle Zeugen angeben. Nicht verunsichern oder abwimmeln lassen, eine Anzeige ist in so einem schweren Fall zu 100% berechtigt. Wenn es zu einer Klage kommt, Anwalt einschalten, wenn es zu keiner Klage kommt, erst recht Anwalt einschalten. Nichts zu unternehmen könnte ich mir in dieser Situation zumindest nicht verzeihen.
@ Carola - Ich habe ja keine Patt-Situation beschrieben, sondern die Möglichkeit, dass durch Falschaussagen von Zeugen die Anklage als unwahr zurückgewiesen werden kann. Es ist schon wichtig, zu überlegen, ob man Zeugen hat, die am liebsten ihre Ruhe wollen oder welche, die vor Gericht möglicherweise gezielt lügen würden, um den Ankläger reinzureiten.
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27.02.2007 19:24 |
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putzfrau1799
Biergourmet
Dabei seit: 10.10.2003
Themenstarter
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Reinreiten würden sie mich bestimmt nicht, aber es könnte sein, dass sie einfach nichts sagen bzw. sagen, sie hätten nichts gesehen. Mein Ex wird sich dann eh ne tolle Geschichte zusammenspinnen, zumal er zwei Zeugen hat, die dann diese Geschichte bestätigen.
Die Zeugen einfach zu benennen ist leider auch nciht so einfach. Ich habe von zwei Peronen nur die Vornamen, Wohnort und die Handynummer, von dem dritten den vollen Namen und den Wohnort. Es sind halt nur Bekannte, mit denen ich öfter mal weggehe, bzw. die sich auch oft in meinem Stammcafe aufhalten.
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27.02.2007 19:29 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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Reicht doch, um sie zu benennen. Und die Kumpels deines Exfreundes sollten es sich besser zweimal überlegen, für ihn zu lügen. Ist immer noch eine Straftat.
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I'd rather my flame burn bright than be some puny little pilot light
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27.02.2007 19:37 |
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putzfrau1799
Biergourmet
Dabei seit: 10.10.2003
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von L'Öö
Reicht doch, um sie zu benennen. Und die Kumpels deines Exfreundes sollten es sich besser zweimal überlegen, für ihn zu lügen. Ist immer noch eine Straftat. |
sind keine Kumpels, sondern seine Freundin und deren beste Freundin - nebenbei die größten Miststücke auf der Welt...
Die haben sich am selben Abend sogar noch beraten von wegen: wenn ich zur Polizei gehe, dann denken sie sich schon was aus...
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27.02.2007 19:48 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Na ja, dann besteht auch noch die Möglichkeit, gleich von Anfang an mit einem Anwalt abzusprechen, wie du am besten vorgehst. Wenn deine Eltern für eine Anzeige sind, werden sie das ja vielleicht unterstützen?
Ich würde mir dann jemanden suchen, der nicht gerade um die Ecke wohnt, denn keiner braucht einen Anwalt, der durch irgend einen dummen Zufall Leute von der Gegenseite persönlich kennt. Natürlich auch nicht gerade einen Anwalt, der auf Familienrecht oder Firmenübernahmen spezialisiert ist 
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Egal was du tust, du solltest keinen Tag damit warten. Zumindest solltest du (unabhängig ob mit Anwalt oder nicht), von allen Zeugen, von denen du irgend welche Informationen hast, möglichst bald den vollen Namen und die Anschrift organisieren (falls du den noch nicht von allen hast). Auch da sollten dir deine Eltern wirklich helfen, aber es müsste doch eigentlich möglich sein, alle anwesenden Leute festzustellen. Je mehr du bei einer Anzeige in der Hand hast, desto besser stehen deine Chancen.
An deiner Stelle würde ich aber bei keinem von denen vorher anrufen und sagen: "Apropos, ich hab Anzeige erstattet und ihr werdet dazu demnächst von ein paar Beamten befragt." Das kann dir hinterher von denen selbst vielleicht als Beeinflussungsversuch verdreht werden und wenn die sowieso am liebsten nichts sagen wollen, erwischt man sie wohl am besten kalt. Ich würde auch im Vorfeld gar nicht ankündigen, Anzeige zu erstatten. Geh einfach zur Polizei und lass die erstmal machen.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 27.02.2007 19:56.
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27.02.2007 19:49 |
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