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 Stoppt den Limiterwahnsinn, rettet die Dynamik! |
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| Stoppt den Limiterwahnsinn, rettet die Dynamik! |
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Stoppt den Limiterwahnsinn, rettet die Dynamik!
Ich hab selbst mal ein wenig mit Limitern experimentiert. Bitte auf gar keinen Fall nachmachen, wenn das Ziel darin besteht, ernsthaft etwas zu produzieren! Vorallem ist es nicht für die Tonschänder als Anleitung zu verstehen, wie man weitere dB aus den tollen Charthits rauszaubern kann. Wer aber noch über die zerstörerischen Einfluß zweifelt den Limiter anrichten können (in falschen Händen, was offenbar der Regelfall ist), der sollte es ruhig selbst mal probieren. Um sich zu überzeugen, daß das "wir wollen ja nur die 24-Bitqualität in die CD-Spezifikation quetschen"-Argument an den Haaren herbeigezogen ist, empfehle ich einen DVD-Downmix, wo die 24 Bit auch zur Geltung kommen. Die primitivsten Dithermethoden sind effizienter als jeder Hardlimiter.
Mit 100 ms Releasezeiten (etwa Standardeinstellung Ende 90'er) lassen sich nur effizient etwa 12 dB aus durchschnittlicher Popmusik rausholen. Als das nicht mehr ausreichte, wurde wohl mit Clippen nachgeholfen, sowie mit kürzeren Releasezeiten. Beide haben starke Verzerrungen zur Folge. Clipping verursacht starke Oberwellen. Und zu kurze Releaszeiten verlagern Modulation aus den Inferschall in den hörbaren Bereich und verunreinigen das gesamte Spektrum mit Seitenbändern. Ungefähr an diesen Punkt sind gewisse Privatfernsehsender mitlerweile angekommen. Die anderen Sender sowie die nächsten Charthits ziehen sicher bald auch nach. Ein paar weitere dB lassen sich sicher noch rausholen, indem man in noch mehr Bändern komprimiert, was dann zu noch tolleren Klangverfälschungen führt. Dann lassen sich die Releasezeiten sicher noch weiter verkürzen. Man könnte so ja noch, die lokalen Maxima in den Pegelbereich der Drums verhelfen, um so wieder noch ein paar dBs zu gewinnen.
Wo soll das noch alles hinführen? Hören wir dann so in 5 Jahren nur noch etwas das weißem Rauschen sehr ähnelt, weil mit mehr als 100 separaten Superschmalbandlimitern mit Releasezeiten von unter 1 ms um mindestens 50 dB komprimiert wird? Natürlich wird nicht nur beim Masteringprozess komprimiert, die Musiker können ja schonmal fleißig vorkomprimieren.
Die Extrem-CDs sind mittlerweile schon bei etwa 18 dB angekommen und klingen auch entsprechend unerträglich. Und da wundert sich die Musikindustrie noch ernsthaft, daß die niemand mehr kaufen will?! So langsam kommen wir tatsächlich in Regionen, wo die dann selbst auf Ghettoblastern nicht mehr klingen.
Un-CDs sind da natürlich nur ein weiterer Nichtkaufgrund und eine Sache die ebenfalls boykottiert gehört.
Bob Katz hat dieses Problem bereits vor einiger Zeit erkannt und mit den K-Metern eine gute Lösung vorgeschlagen: http://digido.com/portal/pmodule_id=11/p...der_page_id=33/
Gibt es wohl irgendeine Möglichkeit, die Tonmeister noch zur Vernunft zu bringen?
Ich finde, man sollte bei CD-Reviews grundsätzlich den RMS-Wert mit angeben. Das wäre immerhin ein Anfang, um diesem Treiben einen abschrekenden Beigeschmack zu geben. Wenn man das so in einer Zeitschrift tabelarisch aufstellen würde, wäre das eine echte Hilfe zur Kaufentscheidung. Es wäre natürlich nur ein grober Richtwert, der zur Warnung vor den dB-Inflationstreiber-CDs gedacht ist. Dynamik ist natürlich nicht alles, was die Qualität einer Aufnahme ausmacht, aber beim Limiter fängt halt die Zerstörung in der Regel an.
Wenn das jetzt hier jemand liest, der für irgendeine Zeitschrift CDs testet, auf geht's! Wenn das ein Tonmeister liest, sollte er mal drüber nachdenken und sich die Idee mit den K-Metern zu Herzen nehmen.
Ihr seit alle herzlich eingeladen, diesen Beitrag in Gästebücher und Foren Eurer Lieblingsbands sowie Zeitschriften und anderen geeigneten Orten zu kopieren! (Aber nicht kürzen! Quellennachweis nicht erforderlich.)
Andere Ideen, um den Wahnsinn zu stoppen sind natürlich ebenfalls willkommen.
Das dürfte wohl im Interesse aller CD-Käufer sein.
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12.01.2004 13:37 |
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Ich muss sagen, ich versteh nicht ganz was du uns damit sagen willst...
Limiter? 
was bringt es mir, weitere dB aus den tollen Charthits "heraus zu zaubern"?
Was ist 24-Bitqualität in die CD-Spezifikation? DVD-Downmix? Releasezeiten? Clippen? die lokalen Maxima in den Pegelbereich der Drums verhelfen? 
RMS-Wert?
Ich denke das ist ein wenig zu anspruchsvoll für dieses Board
Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass sich hier kaum einer so lange Texte überhaupt erst durchliest. Gerade wenn die auch noch Fremdwörter enthalten
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I fart in your general direction! Your mother was a hamster and your father smelt of elderberries!
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12.01.2004 16:13 |
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Profffi 
Mann
Dabei seit: 08.11.2003
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was soll das und was hat das mit dä zu tun?
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Ich bin ein Rockstar und habe eine Putzfrau
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12.01.2004 19:20 |
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LogicDeLuxe
FDJ Punk
Dabei seit: 18.10.2003
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von Profffi
was soll das und was hat das mit dä zu tun? |
Eine ganze Menge. Die Ärzte-CDs sind ja auch betroffen und könnten um einiges besser klingen, wenn die nicht mit den Mitstreitern um die Wette komprimieren würden. Immer nach dem Motto "je lauter desto besser". Nur dumm, daß die Qualität dabei auf der Strecke bleibt.
Die Ärzte sollten einfach mal auf die Verwendung der K-Meter bestehen.
Die müssen nicht mit überlauten CDs protzen, die können musikaisch viel besser Beeindrucken, wie es von einer besten Band der Welt auch nicht anders zu erwarten sein sollte. Und mit einer ordentlichen Portion Dynamik funktioniert das Beeindrucken obendrein noch viel besser. Technisch sind die CDs durch den nichtvorhandenen Kopierschutz den Mitstreitern schon überlegen. Wenn sie es dann klanglich auch noch wären, wäre das perfekt. Und wem die perfekte CD zu leise ist, der benutzt gefälligst den Lautstärkeknopf. Dafür ist er schließlich da.
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13.01.2004 18:18 |
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FreakyTine
unregistriert
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ich fand die cd's immer perfekt.
tja, manchen leuten kann man's halt nie recht machen....
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13.01.2004 18:54 |
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Punkverraeter
unregistriert
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Ich find die CD-Qualität von den DÄ-Alben auch ziemlich gut - wo liegt das Problem???
Bei so manchem DÄ-Bootleg könnte die Qualität was besser sein, aber das liegt da wohl eher an den Aufnahmen (eben Bootlegs...)
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13.01.2004 20:33 |
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