das beste board der welt
Registrierung Kalender Mitgliederliste Teammitglieder Suche Häufig gestellte Fragen Zur Startseite

das beste board der welt » DAS LEBEN, DAS UNIVERSUM UND DER GANZE REST » MUSIK » Was is gute musik? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren]
Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Seiten (3): « vorherige 1 [2] 3 nächste » Antwort erstellen
Zum Ende der Seite springen Was is gute musik?
Autor
Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema »
Dr. Leder
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

also meiner Meinung nach bei Musik ganz wichtig:
Man muss sie mit den Beinen hören können! Wenn der Fuß mitwippt ist schonmal was gewonnen!
Ansonsten sollten keine Gitarren fehlen. Und nen Schlagzeug und Bass. So.
01.02.2004 13:22
wer_wohl wer_wohl ist weiblich
Biergourmet


images/avatars/avatar-7854.jpg

Dabei seit: 29.09.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

musik ist erstens geschmackssache!!
deshalb kann man nicht nach schlechter un guter musik im allgemeinen unterscheiden!
für mich macht vute musik aus, dass sie mir gefällt, mich in eine bestimmte stimmung versetzt!
un die musik sollte selbstgemacht sein!!
also so mit computer kacke kann ich nix anfangen!
auch solten die künstler auf der bühne die instrumente spielen un nich zu irgendeiner choreographie rumhüppen!

__________________
Teufel Drogen Teufel
Teufel Elvis Teufel
Teufel Alkohol Teufel


01.02.2004 13:22 wer_wohl ist offline Beiträge von wer_wohl suchen Nehmen Sie wer_wohl in Ihre Freundesliste auf
realexkav realexkav ist männlich
René


images/avatars/avatar-16455.jpg

Dabei seit: 29.09.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Ansonsten sollten keine Gitarren fehlen. Und nen Schlagzeug und Bass. So.


Und Trompeten und Posaunen!

__________________
Ich spüre gar nichts mehr.

01.02.2004 13:24 realexkav ist offline Beiträge von realexkav suchen Nehmen Sie realexkav in Ihre Freundesliste auf
Cotzbrockn
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von realexkav
Zitat:
Ansonsten sollten keine Gitarren fehlen. Und nen Schlagzeug und Bass. So.


Und Trompeten und Posaunen!

Ich stell mir grad Total Chaos mit Trompeten und Posaunen vor großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen
01.02.2004 13:27
Admin


Dabei seit: 01.01.1970

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
handgemacht


Ach, und was meint ihr eigentlich, wie Synthesizer, Sampler und Computer bedient werden? Mit den Füßen? Sicher nicht.
Die allermeisten Gitarren-Effektgeräte schon.

Was ist denn das für ein dämliches Kriterium?
01.02.2004 14:55 Admin ist offline Beiträge von Admin suchen Nehmen Sie Admin in Ihre Freundesliste auf
Andrako
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Auge
Zitat:
handgemacht


Ach, und was meint ihr eigentlich, wie Synthesizer, Sampler und Computer bedient werden? Mit den Füßen? Sicher nicht.
Die allermeisten Gitarren-Effektgeräte schon.

Was ist denn das für ein dämliches Kriterium?


Ob man nun "selbstgemacht" oder "handgemacht" schreibt; erzähl mir nicht, daß Dir der Unterschied nicht klar wäre und Du nicht wüßtest, was gemeint ist.
Augen rollen Augen rollen Augen rollen
01.02.2004 15:04
Admin


Dabei seit: 01.01.1970

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Und was, bitte schön, ist "selbstgemacht"?

Ein Riff nachzuspielen, das schon hunderttausendmal so jemand anderes gespielt hat? Dann kann man es auch samplen.

Es ist schlicht und einfach idiotisch, die technische Herkunft eines Tones als Qualitätskriterium zu werten.
Das gilt auch für die Live-Präsenz von Musik auf der Bühne. Ich habe in meinem Leben schon eine unüberschaubare Anzahl von stinklangweiligen Bands mit "handgemachter", "ehrlicher" Musik gesehen. Und genauso eine Menge elektronischer Typen. Allerdings habe ich wenigstens auch eine Menge Leute gesehen, die den Saal ordentlich gerockt haben, egal, mit welchem Instrumentarium.
01.02.2004 17:38 Admin ist offline Beiträge von Admin suchen Nehmen Sie Admin in Ihre Freundesliste auf
Andrako
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Auge
Und was, bitte schön, ist "selbstgemacht"?

Ein Riff nachzuspielen, das schon hunderttausendmal so jemand anderes gespielt hat? Dann kann man es auch samplen.

Es ist schlicht und einfach idiotisch, die technische Herkunft eines Tones als Qualitätskriterium zu werten.
Das gilt auch für die Live-Präsenz von Musik auf der Bühne. Ich habe in meinem Leben schon eine unüberschaubare Anzahl von stinklangweiligen Bands mit "handgemachter", "ehrlicher" Musik gesehen. Und genauso eine Menge elektronischer Typen. Allerdings habe ich wenigstens auch eine Menge Leute gesehen, die den Saal ordentlich gerockt haben, egal, mit welchem Instrumentarium.


"Selbstgemacht" bedeutet für mich, daß Musiker auch tatsächlich Musikinstrumente spielen.
Produzenten, die lediglich Samples laufen lassen, Drumpatterns programmieren, Bassläufe eingeben und/oder die Musik rein technisch gesehen nur am PC erstellen, dürfen sich zwar das Prädikat "selbstgemacht" im Sinne von "produziert" anstecken, haben jedoch keine Musikinstrumente selber gespielt.

Warum ist es denn idiotisch, einen Ton nach seiner technischen Herkunft zu beurteilen ?
Ein Kammerton "A" (440 Hz) klingt z.B. auf einer spanischen Gitarre bedeutend authentischer, wärmer und facettenreicher, als die selbe Frequenz erzeugt durch einen Soundgenerator.
In der Musik zählen doch nicht nur die reinen Töne für sich, sondern die Modulation, die Anschlagarten, die Ober- und Untertöne usw. usw...

Samples klingen immer mehr oder minder klinisch kalt, leblos und einfach langweilig. Sicher kann man soetwas als Musik bezeichnen, aber dennoch bleibt es für mich aus o.g. Gründen schlechte Musik.
06.02.2004 23:24
mirosatan mirosatan ist männlich
Mann


images/avatars/avatar-10491.gif

Dabei seit: 11.10.2003

RE: Was is gute musik? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

gute musik kommt immer auf den geschmecker drauf an.der eine brauch den totalen bass der andere das große schlagzeug solo und der dritte brauch ne klare melodie in der musik.Gute musik is für jeden was anderes.Zum beispiel wird hier auch drüber gestritten wie geil denn das lied piercing ist.die einen finden es als schlechtestes lied und die anderen als besten des albums.es muss jedem persönlcih gefallen und nicht dem rest

__________________
Vous sortez du secteur raisonable
Punk Rockt
LA VELA PUERCA auch!
Der Miro
07.02.2004 16:31 mirosatan ist offline Beiträge von mirosatan suchen Nehmen Sie mirosatan in Ihre Freundesliste auf
Refrainfetischist Refrainfetischist ist männlich
Mann


Dabei seit: 16.10.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich find, ganz unabhängig vom Geschmack, dass gute musik einen Inhalt haben muss. Also nicht nur so lalalala-ichliebedich-Lieder, sondern wo auch wirklich was dahintersteckt.

__________________
...alles Quark
07.02.2004 20:08 Refrainfetischist ist offline Beiträge von Refrainfetischist suchen Nehmen Sie Refrainfetischist in Ihre Freundesliste auf
Andrako
unregistriert
RE: Was is gute musik? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von mirosatan
gute musik kommt immer auf den geschmecker drauf an.der eine brauch den totalen bass der andere das große schlagzeug solo und der dritte brauch ne klare melodie in der musik.Gute musik is für jeden was anderes.Zum beispiel wird hier auch drüber gestritten wie geil denn das lied piercing ist.die einen finden es als schlechtestes lied und die anderen als besten des albums.es muss jedem persönlcih gefallen und nicht dem rest


Na ja, definitv schlechte Musik wird aber nicht dadurch für die Allgemeinheit erträglicher, daß einige Hörer sie gut finden.
Ich bin auch der Aufassung, daß es viele Hörer gibt, die eine tatsächlich hochwertige Musikproduktion gar nicht als solche erkennen bzw, anerkennen würden.
Du meinst sicher, daß man persönlich für sich entscheiden soll, ob einem die Musik "gut" gefällt oder eben "schlecht" gefällt.
07.02.2004 20:39
Pro-Zombiene Pro-Zombiene ist weiblich
Frau


images/avatars/avatar-7717.jpg

Dabei seit: 05.01.2004

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Für mich is musik gut, wenn sie n text hat, wo auch wirklich was dahinter steckt (ganz sinnlose texte sind aber auch manchma ganz geil!) und wenn sie mir gute laune machen kann. da isses mir dann meistens auch egal, von welcher band und so...

__________________
und der kopf schlägt auf den boden der realität auf wie eine melone

08.02.2004 15:09 Pro-Zombiene ist offline Beiträge von Pro-Zombiene suchen Nehmen Sie Pro-Zombiene in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Pro-Zombiene in Ihre Kontaktliste ein
Tobär Tobär ist männlich
Banane


images/avatars/avatar-10238.jpg

Dabei seit: 29.09.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hm über Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten also kann man nicht sagen nur diese oder jene Musik ist gut weils für jeden anders ist.

Für mcih persönlich ist zur Zeit Punk wegen der Aggressivität in Musik und Text gut und auf der anderen Seite die Richtung Gothic-Oper gut mit lyrischen Texten, dunklen Elementen und Gesängen und auch etwas ruhigeren eingehenden Passagen.

__________________
Nur echt mit original Waschbärbauch !

Kammermetal: Coppelius

Poker !
08.02.2004 15:57 Tobär ist offline E-Mail an Tobär senden Beiträge von Tobär suchen Nehmen Sie Tobär in Ihre Freundesliste auf
mirosatan mirosatan ist männlich
Mann


images/avatars/avatar-10491.gif

Dabei seit: 11.10.2003

RE: Was is gute musik? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Andrako

Na ja, definitv schlechte Musik wird aber nicht dadurch für die Allgemeinheit erträglicher, daß einige Hörer sie gut finden.
Ich bin auch der Aufassung, daß es viele Hörer gibt, die eine tatsächlich hochwertige Musikproduktion gar nicht als solche erkennen bzw, anerkennen würden.
Du meinst sicher, daß man persönlich für sich entscheiden soll, ob einem die Musik "gut" gefällt oder eben "schlecht" gefällt.


genau das meine ich es jedem selbst gefallen.jedem gefällt etwas anderes.man kann gute musik nicht verallgemeinern.das was in den charts steht muss auch nciht immer gut sein nur weils oben steht.es gibt auch songs die total genial sind aber nie in den charts waren

__________________
Vous sortez du secteur raisonable
Punk Rockt
LA VELA PUERCA auch!
Der Miro
08.02.2004 16:08 mirosatan ist offline Beiträge von mirosatan suchen Nehmen Sie mirosatan in Ihre Freundesliste auf
Krümel
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

ich kann net wirklich sagen, was für mich gute musik ausmacht. wenn ichs hör und es gefällt dann is es ebe gut. aber wenn es was ist, was ich zweimal hör und schon genug hab, dann is es scheiße. gute musik muss man immer wieder hören können. ich weiß net wie ich es erklären kann. auf jeden fall muss schon gitarre schlagzeug dabeisein, aber nicht so wie bei den preluders, sondern selbstgespielt von der band und nicht nur so extrem blöde texte.
08.02.2004 18:07
powerbook powerbook ist männlich
Biergourmet


images/avatars/avatar-16856.jpg

Dabei seit: 11.02.2004

RE: Was is gute musik? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Badematte
So meine frage an euch:
was macht eurer meinung nach so richtig jute musik und bands aus??


Das ist eine Frage, auf die es keine Antwort gibt. Augenzwinkern

Selbst wenn man in der Lage wäre, den persönlichen Musikgeschmack aussen vor zu lassen gibt es da keine "Regel" oder Messbarkeit. Irgendwie wird alles vom persönlichen Geschmack erheblich mitgesteuert, alternativ von der eigenen Beeinflussbarkeit durch äussere Eindrücke.

Die Fähigkeit ein Instrument zu bedienen, oder auch mehrere, sagt noch lange nichts über die musikalischen Fähigkeiten aus. Ein Gitarrist, der seine Axt blind beherrscht ist nicht zwangsläufig ein tauglicher Songwriter, ähnlich wie nicht z.B. jeder Maurer oder Betonbauer den Architekten oder Statiker ersetzen kann. Und texten ist beispielsweise auch nicht jedermanns Sache. Oder kurz: Der Instrumentalist ist zunächst einmal Handwerker, nicht mehr und nicht weniger mit den gleichen "Qualitätsunterschieden" wie beim Maurer oder Tischler. Zwar gibt es ein paar "Eckdaten" wie Harmonielehre, Rythmus etc., aber das haben die anderen auch, die Fußballregeln sind für alle gleich, aber nur eine Mannschaft wird Meister und es gibt verschiedene Klassen (1. Liga, 2. Liga usw.), dabei müssen alle "nur" dein Ball so oft wie möglich am Torwart vorbeischiessen und innerhalb der Torpfosten versenken. Sicher, bis hierhin hinkt der Vergleich zwischen Musikern und Fußballern, denn bei den Fußballern ist eigentlich klar geregelt, wer wann wohin auf- oder absteigt. Aber... ich habe schon in manchen Kreisklassenspielen, jetzt wird es wieder subjektiv, attraktiveren und teilweise besseren Fußball gesehen als bei manchen Standfußballpartien der Top-Ligen oder -Meisterschaften.

Bandmusik ist Mannschaftssport, wenn es nicht harmoniert und passt, dann fehlt was, wenn jede/r meint sein Instrument bzw. sein Können am Instrument nach vorne zu schieben, dann sind die Chancen recht groß, dass da ein Musikerporno bei rauskommt, aber nicht mehr. "Hast Du schon Song X von Band Y gehört?" - "Ja, ich finde den aber nicht toll." - "Aber der Drummer spielt da einen 7/8 nach einem 5/4, dicht gefolgt von einem 3/9". Tolle Leistung und alle "Musikinteressierten" sind hin und weg. Ob die genau so "hin und weg" wären, wenn sie dem Fliesenleger den Auftrag geben "Bitte im Flur Fliesen legen" und der meldet sich nach getaner Arbeit mit "Erledigt, und weil ich so ein toller Handwerker bin habe ich Ihnen auch direkt noch einen Irrgarten in den Flur gemauert" wage ich mal zu bezweifeln.

Ich denke, eine Band, die eine eigene Identität hat und die glaubwürdig verkörpert wird auch Erfolg haben, vielleicht nicht unbedingt Dreifachplatin, aber einen gewissen Erfolg wird sie erzielen, da bin ich mir sicher. Und die technischen Fähigkeiten sind dabei sicher ein wichtiger Punkt, aber nicht der letztendlich ausschlaggebende.

Es gibt Musiker, die spielen Dir die Fliegenscheisse vom Blatt, aber sobald Du denen den Notenständer klaust kriegen die kein gerades EAD Riff mehr auf die Reihe. Andersrum gibt es Bands, die gerade mal das kleine 1x1 verinnerlicht haben und mit drei Akkorden einfach überzeugen.

Zum Thema "Handmade" ... es ist eine Sache der Verhältnismässigkeit. Wenn ich für eine Nummer nur einen simplen Discobeat brauche, dann ist der schneller am Rechner gemacht als ein Drummer seine Bassdrum in den Aufnahmeraum geschleppt, ausgepackt und gestimmt hat. Wenn ich hingegen Dynamik drin haben liefert ein guter Drummer wahrscheinlich schneller das gewünschte Ergebnis. Die Sache ist aber auch hier wieder die: Du kriegst den Drumcomputer nur dann vernünftig programmiert, wenn Du genau weisst, was Du tust. "Ummz Ummz" wird der durchnittliche Kazaa-Nutzer vielleicht noch ohne gedrucktes Handbuch hinkriegen, aber bringt Eurem japanischen Hardwaretrommler mal bei "Zombie Woof" von Zappa originalgetreu zu spielen. Viel Spaß


Gruß
Powerbook

__________________
... jedes gute Wildschwein riecht nach Maggi
11.02.2004 01:54 powerbook ist offline Beiträge von powerbook suchen Nehmen Sie powerbook in Ihre Freundesliste auf
Andrako
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von powerbook
Ich denke, eine Band, die eine eigene Identität hat und die glaubwürdig verkörpert wird auch Erfolg haben, vielleicht nicht unbedingt Dreifachplatin, aber einen gewissen Erfolg wird sie erzielen, da bin ich mir sicher. Und die technischen Fähigkeiten sind dabei sicher ein wichtiger Punkt, aber nicht der letztendlich ausschlaggebende.

Es gibt Musiker, die spielen Dir die Fliegenscheisse vom Blatt, aber sobald Du denen den Notenständer klaust kriegen die kein gerades EAD Riff mehr auf die Reihe. Andersrum gibt es Bands, die gerade mal das kleine 1x1 verinnerlicht haben und mit drei Akkorden einfach überzeugen.


Daß Musiker einer Band nicht zwangsläufig die Lehren der Musiktheorie verinnerlicht haben müssen, sondern wie gesagt durch die authentische Verkörperung ihrer natürlichen Kreativität großen Erfolg haben können, läßt sich am Beispiel der "Beatles" wunderbar ableiten.
Weder Lennon, noch McCartney konnten Noten aufschreiben, geschweige denn vom Blatt spielen und haben trotzdem "äolische Kadenzen", die einen großen Kritiker der Times an Mahlers "Lied von der Erde" erinnerten, auf Vinyl gebannt.
Harrison hatte keinen Schimmer von Taktarten und konnte bei "Here comes the sun" trotzdem fast alle vorhandenen Möglichkeiten aneinandereihen.
Die Kritiker, die solche Musik nun aufgrund ihres vermeintlichen Anspruches mit Auszeichnungen überschüttet haben, haben das Gehörte durch ihre vorgeprägte Art Musik zu definieren beurteilt.

Jeder Hörer "erlebt" Musik bedingt durch seine Vorlieben und Erfahrungen auf eine andere Art und Weise und kommt so zu einem anderen Ergebnis über deren tatsächlichen Anspruch.
11.02.2004 02:52
marry
unregistriert
Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

für mich ist gute musik, wo ich mich im text wiedersehn kann oder das ähnliche denke, wenn das nicht der fall ist sollte mich rhytmus, stimme usw, sehr überzeugen.

aber für mich persönlich ist der text schon sehr wichtig, ich kann keine musik hören wo ich anders drüber denke oder so...
11.02.2004 22:31
Hummelmann Hummelmann ist männlich
Mann


images/avatars/avatar-5127.gif

Dabei seit: 29.09.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

gute musik is in erster linie musik, die mir gefällt.


Zitat:
Original von realexkav
Zitat:
Ansonsten sollten keine Gitarren fehlen. Und nen Schlagzeug und Bass. So.


Und Trompeten und Posaunen!


das triffts sehr gut ^^

__________________
Andrea: "Unglücklich das Land, das keine Helden hat."
Galilei: "Unglücklich das Land, das Helden nötig hat."
Bertolt Brecht - Leben des Galilei
12.02.2004 14:28 Hummelmann ist offline Beiträge von Hummelmann suchen Nehmen Sie Hummelmann in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Hummelmann in Ihre Kontaktliste ein
luki spuki luki spuki ist männlich
Mann


images/avatars/avatar-15365.jpg

Dabei seit: 17.11.2003

Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von 666Eva666
es macht hauptsächlich gute musik aus ,spaß dabei zu haben.

is wichtig aber net alles

mir sind anspruchsvolle texte wichtig (oder mindestens das wissen dass das diese band kann Bsp.DÄ die können auch mal schwachsinn machen und trotzdem weiß ich dass sie gute texte haben)
und melodie muss passen

__________________
ICH MAG DIE FARBE GRÜN UND FIND HÜTTELDORF RECHT NETT ABER EINE SACHE GIBTS DA BIN ICH MEGA VIOLETT
ES KAM ÜBER DIE JAHRE UND JETZT SITZT ES ZIEMLICH FEST SOLANGS UM FUßBALL GEHT; HASS ICH PENZING WIE DIE PEST

12.02.2004 20:42 luki spuki ist offline Beiträge von luki spuki suchen Nehmen Sie luki spuki in Ihre Freundesliste auf
Seiten (3): « vorherige 1 [2] 3 nächste » Baumstruktur | Brettstruktur
Gehe zu:
Antwort erstellen
das beste board der welt » DAS LEBEN, DAS UNIVERSUM UND DER GANZE REST » MUSIK » Was is gute musik?


Forensoftware: Burning Board 2.3.4, entwickelt von WoltLab GmbH