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Also, gestern ist ja durchgesickert, das die zweite Pisa studie weiterhin besagt, das wir uns nicht wirklich verbessert hätten. Die Union nahm das natürlich sofort zum anlass, der regierung versagen vorzuwerfen. Aber mal ehrlich: Die regierung hat doch schon einige Reformen im Bildungssystem durchgesetzt. Aber wie sollen diese innerhalb von so kurzer Zeit wirken? Was meint ihr dazu??
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Das waren:
Frankfurt 20.12.03 Festhalle
Bielefeld 13.06.04 Seidenstickerhalle
Minden 02.07.04 Kanzlersweide
Und das kommt noch:
Bielefeld 18.05.05 Ringlokschuppen (Farin)
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22.11.2004 22:11 |
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schluckauf
unregistriert
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ich halte das ganze für ziemlichen schrott. und nicht das schulsystem sondern derart demotivierte lehrer sind schuld. und ein riesenmangel an logik und menschluchkeit in den erklärungen, warum der schüler etwas tun muss. so ist das jedenfalls bei uns.
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26.12.2004 17:13 |
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medica
Frau
Dabei seit: 29.09.2004
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Original von schluckauf
ich halte das ganze für ziemlichen schrott. und nicht das schulsystem sondern derart demotivierte lehrer sind schuld. und ein riesenmangel an logik und menschluchkeit in den erklärungen, warum der schüler etwas tun muss. so ist das jedenfalls bei uns. |
Was war zuerst das Huhn oder das Ei? wieso sind die Lehrer demotiviert? so einfach ist das glaube ich nicht, dass man da einfach einen schuldigen Suchen kann.
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On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux.
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26.12.2004 17:16 |
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schluckauf
unregistriert
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| Zitat: |
Original von medica
| Zitat: |
Original von schluckauf
ich halte das ganze für ziemlichen schrott. und nicht das schulsystem sondern derart demotivierte lehrer sind schuld. und ein riesenmangel an logik und menschluchkeit in den erklärungen, warum der schüler etwas tun muss. so ist das jedenfalls bei uns. |
Was war zuerst das Huhn oder das Ei? wieso sind die Lehrer demotiviert? so einfach ist das glaube ich nicht, dass man da einfach einen schuldigen Suchen kann. |
also ich weiß ned, wie es bei euch is, aber als ich auf die schule gekomm bin wurd ich echt für jede kopfbewenung die den lehrern ned gepasst hat angeschissen. und noch fehlt mir echt der abstand, um das ganze objektiv beurteilen zu können.
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26.12.2004 17:59 |
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nanys
Frau
Dabei seit: 04.10.2003
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also ich weiß ned, wie es bei euch is, aber als ich auf die schule gekomm bin wurd ich echt für jede kopfbewenung die den lehrern ned gepasst hat angeschissen. und noch fehlt mir echt der abstand, um das ganze objektiv beurteilen zu können. |
wie meinst du das?
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Come Mary, come and watch the storm
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26.12.2004 18:18 |
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schluckauf
unregistriert
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Original von nanys
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also ich weiß ned, wie es bei euch is, aber als ich auf die schule gekomm bin wurd ich echt für jede kopfbewenung die den lehrern ned gepasst hat angeschissen. und noch fehlt mir echt der abstand, um das ganze objektiv beurteilen zu können. |
wie meinst du das? |
ich bin mir ziemlich sicher, das ich nicht ehrlich genug gegen mich selbst bin, dass ich sagen könnte, das es an mir und am rest der schüler liegt, dazu bin ich noch viel zu sauer auf viele lehrer. aus meiner jetzigen sicht sind die schüler weniger dran beteiligt als demotivierte lehrer, weil s ein paar fächer mit guten lehrern gibt wo ich richtig gut bin.
aber wahrscheinlich denk ich da wenn ich n bisschen abstand davon hab auch anders.
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26.12.2004 18:44 |
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Muecke
Frau
Dabei seit: 01.01.2004
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Mich wundert das Ergebnis nicht wirklich. Das Problem sind meiner Meinung nach vorallem die Rahmenbedingungen in Schulen und auch Kindergärten. Das Problem ist, das viel zuviele Kinder auf viel zu wenig Pädagogen kommen. In der Grundschule sind bis zu 30 Kinder in einer Klasse und die haben 1 Lehrerin. Sie kann nicht individuell auf die Schwächen und Stärken der Schüler eingehen.
Ich seh das am besten im Kindergarten. Wir haben in den letzten Jahren soviele neue Aufgaben bekommen, mussten eine Bildungsvereinbarung erstellen, sollen alle Kinder regelmäßig beobachten und entsprechend fördern. Am besten 2 mal im Jahr mit Eltern Entwicklungsgespräche führen etc. Die Ideen sind gut, aber sie scheitern in der Praxis.
Denn der normale Alltag sieht anders aus: Manchmal bis zu 30 Kinder für 2 Erzieherinnen evt. eine Praktikantin. (Irgendjemand fehlt immer, Krankheit, Fortbildungen, Schule, Urlaub) Von den 30 Kindern sind mindestens 10 auffällig. Ca 5 sind entwicklungsverzögert und bräuchten Einzelbetreuung. Die Älteren wollen interessante Angebote, den jüngeren muss man oft noch die Windel wechseln oder sogar beim Essen helfen (3jährige!). Außerdem sind da noch die hauswirtschaftlichen und verwaltungstechnischen Aufgaben. Wie soll ich da einer Bildungsvereinbarung gerecht werden?
In den Schulen ist es noch viel schlimmer. Kinder die keine Grenzen mehr kennen, entwicklungsauffällige Kinder, Kinder aus sozial schwachem Umfeld um die sich keiner kümmert. Und das alles für eine Lehrerin! Niemand wäre in der Lage unter solchen Bedingungen eine Klasse von erstklassigen Schülern heranzuziehen!
Aber die Änderung der Rahmenbedingungen, kleinere Klassen, intensivere Betreung, mehr Personal, das alles kostet Geld. Geld das wir nicht haben. Weil wir de Gelder lieber für andere Sachen verschleudern! Und wo sparen wir? An den Kindern, an den Menschen, die unsere Zukunft sind!!!
Das ist sicher nicht der einzige Grund, für mich aber ein ganz entscheidender. Denn die Menschen, die diese ganzen neuen Bildungsvereinbarungen entwerfen haben nicht die gerinste Ahnung, wie die Realität aussieht. So war es zumindest bei uns.
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"Es ist entwürdigend, wenn der Mensch seine Individualität verliert und zu einem bloßen Rädchen im Getriebe wird." Mahatma Gandhi
31.10.06 FURT Köln
09.11.06 FURT Frankfurt
11.11.06 FURT D`dorf
31.12.06 Ärzte Köln
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Muecke: 23.11.2004 15:36.
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23.11.2004 15:36 |
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Elton 
René
Dabei seit: 08.03.2004
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Ich finde das Ergebnis der aktuellen Pisa-Studie echt beschämend für Deutschland.
Es spiegelt aber auch meine Eindrücke wieder, die ich selber sammle.
Ich stelle oft fest, daß Schüler, die in den letzten 10 Jahren zur Schule gegangen sind oder sich heute meinetwegen in der 9. / 10. Klasse befinden, oftmals tatsächlich nicht richtig vom Blatt lesen können oder teils erhebliche Probleme in der Rechtschreibung haben.
Bei einigen Kumpels und Bekannten etwas jüngeren Jahrgangs fällt mir das auf.
Wenn ich dann höre, daß diese Leute ( angeblich ) eine "2" oder "3" im Zeugnis gehabt haben wollen, kann ich das kaum fassen.
Ich habe 1990 meine Mittlere Reife gemacht und war eher durchschnittlich in Deutsch.
Hätte ich aber im heutigen Niveau meine Diktate geschrieben, hätte es Sechsen am laufenden Band gehagelt. Vom Grammatiktests mal ganz zu schweigen.
Ich meine, daß in den letzten 10 Jahren viel zu schnell zu gute Noten für zu schlechte Leistung vergeben wurden und daran sind die Lehrer bzw. die Kultusministerien schuld. Es ist vieles zu lasch geworden und wird dennoch mit guten Noten belohnt.
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23.11.2004 15:49 |
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Itchy poopzkid
unregistriert
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das seh ich aber bei mir in der Klasse auch.Ich bin in der 10,und manche haben immernoch das problem einfache zahlen im Kopf zusammenzurechnen...die benutzen bei Grundschulaufgaben den Taschenrechner...und warum?weil sies nicht anders können,und weil sies dürfen....
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23.11.2004 15:57 |
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Itchy poopzkid
unregistriert
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es is ja auch so..warum Kopfrechnen,und wurzel ausrechnen,wenn mans mit wenigen knopfdrücken auch kann.aber das ist es ja, wenn man dann kopfrechnen soll,dann kann man sicht,weils schon so lage her ist (Grundschule z.B.)
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23.11.2004 16:02 |
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Muecke
Frau
Dabei seit: 01.01.2004
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@ Elton
Da muss ich dir zustimmen. Ich hab ehemalige Klassenkameradinen, wenn ich deren Texte lese, rollen sich mir die Fußnägel hoch!
Das sind dann Leute die ca. 10 Stunden am Tag fernsehen, aber in ihrem Leben noch nie ein Buch gelesen haben!
@Dirty Harry
Natürlich liegt es nicht nur an den Schulen. Ich kenne genung Lehrer die keinen Bock mehr haben, weil sie bald in Rente gehen. Ich finde aber auch die Lehrmethoden nicht immer so toll. Kein Wunder das keiner Bock auf Schule hat. Wenn ich an die Realschule denke, wie schrecklich da der Unterricht war. Langweilig, sinnlos. Stundenlange Vorträge, stures Texte lesen. Ätzend.
Unterricht müsste viel lockerer sein, Schüler müssten mehr Eigeninitiative haben, mehr Projekte, Gruppenarbeiten, Fächerübergreifend lernen, Themen die Schüler wirklich interessieren.
Es gibt Leher die können Unterricht so lebendig gestalten, dass man sich schon auf die nächste Stunde freut. Leider sind die viel zu selten!
Es ist das gleiche Problem wie bei vielen anderen Problemen. Erst wird jahrelang nichts getan, ignoriert und plötzlich passiert etwas schlimmes. Also muss ganz schnell gehandelt werden. Es werden Erklärungen gesucht, jemand der schuld ist und ganz schnell werden ein paar neue Gesetze erlassen.
Das war beim Amoklauf in Erfurt so, da waren die Pc Spiele schuld, also werden Gesetze verschärft. Das es aber Ursachen für solche Dinge gibt, die ganz woanders liegen, das will niemand hören.
Was ich damit sagen will ist, das die Politiker nur oberflächlich handeln und nicht nach den wahren Gründen suchen.
Das Problem sind nicht nur die Lehrer oder das Schulsystem, sondern unsere ganze Gesellschaft. Immer mehr Jugendlöiche sind aggressiv, kriminell, lügen, schwänzen, haben keine Perspektive etc. Daran muss etwas geändert werden. Aber nicht indem man noch ein paar neue Gesetze erlässt.
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"Es ist entwürdigend, wenn der Mensch seine Individualität verliert und zu einem bloßen Rädchen im Getriebe wird." Mahatma Gandhi
31.10.06 FURT Köln
09.11.06 FURT Frankfurt
11.11.06 FURT D`dorf
31.12.06 Ärzte Köln
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23.11.2004 16:22 |
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Das Floh
FDJ Punk
Dabei seit: 31.10.2003
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Ich denke, Schuld für das schlechte Abschneiden, nicht erst seit dieser PISA Studie, der deutschen Schüler, sind folgende Thesen.
1. Deutsche Lehrer sind im Durchschnitt zu alt/demotiviert. Mit veralteten Lehrmethoden.
2. Das Schulsystem an sich (dreigliedrig). Ganztags Schulen sind erwiesener Maßen besser. Integrierte Schulen erzielen bessere Ergebnisse.
3. Die Schüler an sich, zu viel TV/Internet etc. zu wenig Bücher. Ich spreche hier von meinen bisherigen Erfahrungen.
4. Kürzungen im Bidungssystem. Zumindest bei uns in Niedersachsen. Lehrer wurden entlassen, Prohjekttage wurden gestrichen, zu Grpße Klassen usw. usf.
So das sind für mich, aus meinem Wissensstand her, die größten Kritikpunkte für unsere Schulen. Ohne das jetzt weiter ausführen zu wollen, dafür habe ich erhlich gesagt nicht die Lust und auch nicht die Zeit 
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"Wer sagt: hier herrscht Freiheit, der lügt, denn Freiheit herrscht nicht."
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24.11.2004 17:38 |
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| Zitat: |
Original von Das Floh
Ich denke, Schuld für das schlechte Abschneiden, nicht erst seit dieser PISA Studie, der deutschen Schüler, sind folgende Thesen.
1. Deutsche Lehrer sind im Durchschnitt zu alt/demotiviert. Mit veralteten Lehrmethoden. |
also das ist bei unserer schule zumindest nicht der fall. wir haben einige referendare/innen, aber auch alte lehrer/innen, die wirklich gute methoden haben und gut was beibringen können - wie das an anderen schulen ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.
| Zitat: |
2. Das Schulsystem an sich (dreigliedrig). Ganztags Schulen sind erwiesener Maßen besser. Integrierte Schulen erzielen bessere Ergebnisse. |
dito... ich persönlich bin auf einer gesamtschule und bin auch froh, mich dafür entschieden zu haben. das unterteilen in "dumm - schlauer - klug" finde ich nicht gut, das ist dann ja wieder dieses typische klassengesellschaftsprinzip arm bleibt arm und reich bleibt reich. jeder schüler muss das recht auf eine gute schulbildung haben, bei dem ihm alle möglichkeiten offen stehen.
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Ich bin ein Werwurm und wenn Vollmond ist
Mutiere ich zu einem Wurm
Knorkator
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24.11.2004 17:53 |
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Das Floh
FDJ Punk
Dabei seit: 31.10.2003
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| Zitat: |
...
das unterteilen in "dumm - schlauer - klug" finde ich nicht gut, das ist dann ja wieder dieses typische klassengesellschaftsprinzip arm bleibt arm und reich bleibt reich. jeder schüler muss das recht auf eine gute schulbildung haben, bei dem ihm alle möglichkeiten offen stehen. |
Dieses Unterteilen findet sich aber auch im Notensystem wieder, eine gute Alternative ist hier die Waldorfschule.
Was ich auch noch an der Pisa Studie erschreckend fand ist, die Tatsache das in keinem anderen Industriestaat die Möglichkeit einen guten Schulabschluss zu bekommen, so sehr vom Bildungsstand und der sozialen Stellung der Eltern, abhängig ist.
Es gibt da noch einen wichtigen Aspekt, der hier noch nicht wirklich thematisiert worden ist. Und zwar:
Die allgemeine Moral und Einstellung der SchülerInnen
Hier ein guter Text dazu, spiegelt genau meine Meinung wieder:
Entgegen der allemeinen Meinung,Wissen sei erstrebenswert (ist es natürlich) herrscht zumindest an meiner Schule (Gesamtschule) und an der meines Bruders(Gymnasium)der Tenor: Dumm sein ist cool, Wissen nicht. Gute Noten, ja, dass ist in ordnung, aber echtes, fundiertes Wissen ist streberhaft, uncool- schlicht blöd. Mensch bemüht sich regelrecht nichts zu wissen. ...
Der Grundtenor: Bitte nicht zu klug sein/bzw. zu viel wissen. denn mit ihnen lernen, soll ich für die nächste Arbeit, nicht aus interesse.
Mein Bruder berichtet das gleiche über das Gymnasium was er besucht und ich, die ich mich formals in einer Klasse befand, die auf der Gesamtschule dem gymnasialniveau gleichkommt, nochdazu im Englisch-Bilingual-Zug, kann auch von hier das gleiche sagen. Büffeln und gute Noten ist eine Sache und in Ordnung, während gute Allgemeinbildung, retorische Fähingkeinen und eine einigermaßen gewählte Ausdrucksweise auf eine andere und vollkommen uncoolste sind.(und damit für den normal Schüler, der nach Anpassung strebt, nicht attraktiv)
Und das noch nebenbei: ein Abi wird heute auch nicht mehr gemacht, weil jemand gerne viel wissen möchte, sondern weil man damit bessere berufliche Chancen hat! Niemand, aber auch wirklich niemand von deutschlands Durchschnittschülern, ist tarsächlich an Bildung als solches interresiert, sondern einzig und allein an dem "Mehrgeld" was man durch einen besseren Abschluss verdienen kann.
So, und was ist daran schuld, dass sich die Kids nicht für Bildung, sondern für Geld und Konsum interresieren (und die Bildung bestenfalls noch Mittel zum Zweck ist)?
Kürzungen habe ich mir vorbehalten...
Das ist jetzt zwar nicht von mir, aber genau so kann ich, und auch meine Schwester, die Situation beurteilen.
Wie ist denn das so an euren Schulen?
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"Wer sagt: hier herrscht Freiheit, der lügt, denn Freiheit herrscht nicht."
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24.11.2004 18:29 |
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