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 Pirna - eine no go Area für Antifaschisten (Video) |
Freiheit
FDJ Punk
Dabei seit: 22.05.2004
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03.08.2005 17:54 |
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Dass Pirna und die gesamte sächsische schweiz eine hochburg ist, das ist allgemeinhin bekannt, aber dass es dort SO krass ist (dass auch die bullen weggucken), schockt mich ehrlich gesagt. es geht mir dabei jegliches vertrauen in die polizei verloren...
nur nebenbei:
die polizei hat jetzt, nach diesem beitrag, interne nachforschungen angesetzt - min ja ma gespannt...
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03.08.2005 18:20 |
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die polizei in pirna geht jetzt gegen die polizei selbst vor! das ist das resultat der doku des rundfunks berlin-brandenburg --> hier klicken
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http://www.evil-punkrock.de/
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03.08.2005 21:32 |
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Original von Zombiespediteur
Ich komme aus NRW. In der Nähe gibt es eine Nazihochburg in NRW. Da haben die Rechten über 8% bekommen. Das war in Alsdorf. In Stolberg muss es anscheinend auch nicht wirklich prickelnd sein. Ich weiß von Antifaschisten, die sich nicht mehr trauen tagsüber (!) mehrere Stunden durch die Stadt zu laufen, weil es da schonmal vorkommt mit größeren Nazisgruppen zusammenzustoßen. |
dann wohnste ja nichmal weit weg von mir 
jup kann das mit alsdorf und stolberg nur bestätigen...n kumpel von mir wurde da auch schon zusammen geschlagen
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DAS BRÖTCHEN esser aus überzeugung
ÄSB mit euch war einfach nur geil leute...ihr wart der hammer!!!
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12.08.2005 13:11 |
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Elton 
René
Dabei seit: 08.03.2004
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Original von DirtyHarry
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Original von Freiheit
Wie sollte man denn am besten gegen so etwas vorgehen? Gibt es denn echt ne andere Lösung, als die ganzen Nazis kaputt zu hauen?
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Ok, ich versuch mal zu erklären warum das keine alternative ist:
folgendes Szenario:
Freiheit trifft auf Nazi, prügelt sich mit Nazi, "gewinnt" sogar und lässt nazi verletzt liegen.
Nazi geht weinend nach hause ruft Nazi Freunde an.
Nazi Freunde suchen Freiheit und verprügeln ihn
Freiheit überlebt, läuft weinend nach hause ruft Antifa Freunde an.
Antifa Freunde verprügeln Nazi Freunde, NaziFreunde rufen andere Nazifreunde neue Prügelei.
usw usf....
Das soll die Lösung sein?! |
Hier kann ich mich auch nur wiederholen:
Wenn sich die Gewaltspirale auf diese Weise nach oben schrauben sollte, werden am Ende die Neonazis die Oberhand haben. Bei einer offenen und großangelegten körperlichen Auseinandersetzung wären die "Antifas" den gewaltbereiten Neonazis längst nicht gewachsen, insbesondere rein physisch nicht.
Vor allem deshalb finde ich diese schwachsinnigen "Nazis auf`s Maul" Parolen von dürren "Antifas" oder auch 15jährigen Teenie"punks" immer wieder lächerlich.
Wann war das nochmal in Magdeburg, als eine handvoll Neonazis reihenweise ganze Trupps von "Antifas" auseinandergenommen haben ? 1994 ?
Die Hoffnung, durch Schlägereien etwas zu verändern würde ich schon aus diesem Grund mal schnell wieder ablegen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Elton: 12.08.2005 14:14.
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12.08.2005 14:11 |
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Freiheit
FDJ Punk
Dabei seit: 22.05.2004
Themenstarter 
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Ihr habt ja irgendwo sicherlich recht, aber nennt trotzdem keine andere Alternative.
Ich könnte auch sagen:
gewaltbereiter Neo Nazi trifft auf Antifaschisten...
Antifa: Ey, deine Meinung ist doch voll kacke...
Nazi: Echt?
Antifa: Ja, ohne Scheiß
Nazi: Na gut, dann bin ich jetzt kein Nazi mehr
wer an so etwas glaubt, der ist wirklich naiv. Ich kenne noch kein Beispiel, in dem man selbst durch Argumente einen Nazi "umkehren" konnte. Habe mich schon oft genug selber mit Nazis unterhalten.
Aus meiner Stadt kann ich sagen, dass seit dem die Nasen ein Paar Maul wirklich ordentlich "aufn Kopp" bekommen haben, trauen die sich z.T. bestimmte Gegenden gar nicht mehr durchzulaufen. Außerdem tragen sie ihre Naziklamotten auch nicht mehr, da immer die Angst da ist, dass sie wieder angegriffen werden können. Ich denke, dass dies ein kleiner Erfolg ist...
Jedenfalls wurden in dieser Zeit keine Migranten und Linke mehr von Faschos überfallen. Ich finde dies durchaus positiv - aber wie gesagt: Dies passiert nur durch "aktiven" Antifaschismus.
@Elton,
du hast doch keine Ahnung, wovon du überhaupt redest. Wie kannst du nur behaupten, dass Nazis generell Antifas physisch überlegen wären. Kennst du alle Antifa Gruppen persönlich? Das ist doch lachhaft. Schau dir z.T. mal Berliner oder Hamburger Antifas an, was da für Schränke rumrennen. Das ist doch total absurd...
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Nazis angreifen!
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13.08.2005 13:24 |
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es hat doch nie jmd behauptet, dass dort keine "schränke" dabei sind bei der antifa, aber wenn du die anzahl derer nimmst, die so ein kreuz haben und guckst, wieviele es bei den nazis sind, wirst du sehen, dass das verhältnis in etwa 1:48574857 liegt... leicht übertrieben, ich gebs zu
und dein bsp, freiheit, ist zwar toll, aber haben die deswege ihre meinung geändert? nein, sie zeigen sie lediglich nicht mehr nach außen und rekrutieren vorsichtig weiter! (vlt nicht in deiner stadt, aber überall anders dafür!)
und ich sage es zum weiß ich wievielten male:
die, die diese meinung haben, kann man mit keinen der hier bekannten mitteln umdrehen, ABER man kann versuchen, ihnen den nachwuchs abzudrehen! wo zB sind denn die straßenfeste der großen parteien in pirna? das macht dort, wenn überhaupt, nur die NPD!
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13.08.2005 14:16 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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| Zitat: |
Original von Freiheit
@Elton,
du hast doch keine Ahnung, wovon du überhaupt redest. Wie kannst du nur behaupten, dass Nazis generell Antifas physisch überlegen wären. Kennst du alle Antifa Gruppen persönlich? Das ist doch lachhaft. Schau dir z.T. mal Berliner oder Hamburger Antifas an, was da für Schränke rumrennen. Das ist doch total absurd... |
Sorry, aber Du hast keine Ahnung, wovon Du da schreibst.
Ich beobachte dieses "Kräfteverhältnis" seit über 10 Jahren wenn man so will aus einem Logenplatz aller erster Reihe, in Städten wie Hamburg, Berlin, Hannover etc...
Ich weiß nur zu gut, wovon ich geschrieben habe.
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13.08.2005 19:45 |
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aber du bist trotzdem nicht allwissend...
und nun back²topic!
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14.08.2005 02:52 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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| Zitat: |
Original von jellyPUNK
aber du bist trotzdem nicht allwissend...
und nun back²topic! |
Was ist denn mit Dir los ? 
Habe ich irgendwo behauptet, daß ich allwissend bin ?
Ich habe nur meine Eindrücke wiedergegeben, die ich in den letzten Jahren gewonnen habe. Wo ist da Dein Problem ?
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14.08.2005 13:24 |
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Freiheit
FDJ Punk
Dabei seit: 22.05.2004
Themenstarter
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Pah! Elton, mir ist klar, dass du vielleicht als Cop auf jede Demo fährst und da deine Erfahrung sammeln kannst, aber bitte beachte, dass ich das selbst intern machen kann.
Ich will jetzt nicht zu viel quasseln, aber nur eins:
Auf jeder Nazidemo gehen auf der Gegendemo(meist selber von der Antifa angemeldet) nicht alle ANTIFA-Leute mit.
Es ist meistens sogar eher so, dass z.B. nur 20% der ANTIFA auf der Demo sind, den Rest bilden andere linke Gruppen und Antifaschisten.
Antifas versuchen in der Zeit kleine Aktionen gegen Nazis vorzunehmen oder z.T. später - wie es so oft passiert ist - Nazis frontal anzugreifen.
Davon wirst du sowieso kaum was mitbekommen.
Außerdem: Schau dir mal die ANTIFA Hooligan Szene in Italien an - oder schau dir mal die St. Pauli Ultras an, was da z.T. für Bären rumlaufen.
Aber ich muss dir sicherlich Recht geben, dass in der Naziszene allgemein mehr kräftigere Leute vorhanden sind, aber so wie du es geschildert hast, ist es definitiv NICHT!
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Nazis angreifen!
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14.08.2005 13:41 |
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| Zitat: |
Original von Freiheit
Außerdem: Schau dir mal die ANTIFA Hooligan Szene in Italien an - oder schau dir mal die St. Pauli Ultras an, was da z.T. für Bären rumlaufen.
Aber ich muss dir sicherlich Recht geben, dass in der Naziszene allgemein mehr kräftigere Leute vorhanden sind, aber so wie du es geschildert hast, ist es definitiv NICHT! |
genau das is das ding:
es gibt bezirke, in denen die kräfteverhältnisse genau umgekehrt sind, aber es is im allgemeinen gesehen nun mal leider so, dass du bei der "antifa" oder in deren umgebung viele kiddies hast, die keine ahnung ovn nichts haben.
ach und dann kommen dann noch die pazifisten wie meiner einer dazu...
@Elton:
was mit mir los is? sry, aber wenn du mit äußerungen wie "du hast keine ahnung, ..." deine meinung als die einzig richtige und deine erfahrungen als die einzig wahren darstellst, ist das nun mal nicht richtig. ich will auch nciht behaupten, dass meine erfahrung/meinung richtig ist... jeder sammelt andere eindrücke!
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14.08.2005 14:17 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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| Zitat: |
Original von jellyPUNK
@Elton:
was mit mir los is? sry, aber wenn du mit äußerungen wie "du hast keine ahnung, ..." deine meinung als die einzig richtige und deine erfahrungen als die einzig wahren darstellst, ist das nun mal nicht richtig. ich will auch nciht behaupten, dass meine erfahrung/meinung richtig ist... jeder sammelt andere eindrücke! |
Das hast Du falsch verstanden.
Die Ahnung, die "Freiheit" hier nicht haben kann, war nur die, die meine Kenntnisse über meine vorherigen Schilderungen anbelangte.
Ich wollte ihm/ihr damit nicht die persönlichen Erfahrungen absprechen, sondern ausdrücken, daß er/sie "keine Ahnung" hat, wenn er/sie schreibt, ich hätte keine Ahnung von dem was ich geschrieben habe.
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| Zitat: |
@Elton,
du hast doch keine Ahnung, wovon du überhaupt redest. |
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14.08.2005 14:23 |
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Freiheit
FDJ Punk
Dabei seit: 22.05.2004
Themenstarter
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Jelly, da muss ich dir recht geben - stimmt schon.
@Elton, das Problem ist, dass du da als Cop wirklich keine Ahnung haben kannst, da du gar nicht in die ANTIFA Strukturen involviert bist. Es ist klar, dass du denkst, dass die z.T. - wie jelly schon sagte - kleinen Kinder, die auf Gegendemos mitmarschieren, Antifas sind.
Antifas laufen auf Demos sehr häufig im Zivi-look rum, um ohne Probleme durch die Bullensperren durchzugehen, sie haben häufig presse-pässe oder versuchen, aktiv an bestimmten Stellen Nazis anzugreifen.
Davon kann ein normaler Bulle, der sich gerade mit irgendwelchen Kiddies rumquählen muss, nichts mitbekommen.
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Nazis angreifen!
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14.08.2005 14:37 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
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| Zitat: |
Original von Freiheit
@Elton, das Problem ist, dass du da als Cop wirklich keine Ahnung haben kannst, da du gar nicht in die ANTIFA Strukturen involviert bist. Es ist klar, dass du denkst, dass die z.T. - wie jelly schon sagte - kleinen Kinder, die auf Gegendemos mitmarschieren, Antifas sind.
Antifas laufen auf Demos sehr häufig im Zivi-look rum, um ohne Probleme durch die Bullensperren durchzugehen, sie haben häufig presse-pässe oder versuchen, aktiv an bestimmten Stellen Nazis anzugreifen.
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Ohne da jetzt allzu tief einzusteigen, möchte ich nur soviel sagen:
Die uniformierten Cops, die ihr von den Einsatzzügen oder hauptsächlich der Bereitschaftspolizei während Demos bzw. Aufmärschen seht, stellen längst nicht alles dar, was Polizeiarbeit in einer solchen Angelegenheit anbelangt.
Da gibt es oft einen intensiven Vor- und Nachlauf und natürlich auch ( soweit bekannt oder vor Ort gerufen ) Kräfte vor Ort der angesprochenen Nebenschauplätze. Meinst Du solche Taktiken bzw. Aktionen wären der Polizei nicht bekannt ?
Meist sind dort zivile Kräfte vor Ort, von denen die Antifas recht wenig mitbekommen.
Aber lange Rede - kurzer Sinn: Ich fasse es mal zusammen, daß wir uns ja nun alle drei einig sind, daß die "Rechten" etwas mehr schlagkräftiges Potenzial haben, was reine Gewalt angeht.
Daß es natürlich auch kräftige "Härtnertypen" unter "Linken" gibt, ist mir auch klar. Nur wenn man alles mal hochrechnet, kann ich nur sagen, daß körperliche Gewalt gegen Neonazis allgemein nicht viel bewirken würde.
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14.08.2005 18:06 |
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Freiheit
FDJ Punk
Dabei seit: 22.05.2004
Themenstarter
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Dann schlag mal eine Alternative vor. Ich verstehe es nicht, alle hetzen nur gegen die s.g. "Chaoten", "Autonomen", "linksradikalen Krawallmachen", die wirklich was gegen Nazis tun, aber selber haben sie keine eigenen Vorschläge.
Ich denke, dass ich das sicherlich nicht sagen darf - schon gar nicht einem Polizisten im Forum, aber aus unserem Nachbarort fuhren regelmäßig 4-6 Faschos jedes Wochenende auf Demo mit ihrer selbst gegründeten Pseudokameradschaft.
Diese Herrschaften hat "Man" natürlich dementsprechend auch immer bei der Heimreise begleitet und natürlich,
freundlich mit ihnen im Zug Kaffee getrunken und Kuchen gegessen 
(ich denke, du weißt schon, worauf ich hinauswill).
Diese Leute waren nach ca. 4 Demos und 4 Begleitfahren auf keiner einzigen Demo mehr.
Und dies kann man durchaus als Erfolg bewerten. Sicher kann man mit solchen Methoden nicht unbedingt einen Nazi umkehren, aber man kann damit erreichen, dass dieser sich nicht mehr traut öffentlich, seine Meinung kund zu tun.
Mir ist jetzt der Name entfallen, aber ein berühmter Kommunist in der Weimarer Republik hat mal gesagt:" Antifaschismus wird erkämpft und nicht erbettelt!"
Das sollte man sich mal durch den Kopf gehen lassen...
Außerdem noch ein Zitat einer meiner Lieblingsbands:
"Wenn sich mal einer richtig wehrt und nicht nur Kerzen brennen lässt, passt das nicht in die Gesellschaft und sie wünschen uns die Pest! Die Regierung, die Kirche und die Hippies der HL ... - sehen Gewalt nicht all zu gerne und drum fordern sie nur schnell: seid betroffen und zeigt Mitleid, aber bitte bloß kein Streit. Ein Paar Sprüche gegen Nazis, doch ein Faustschlag geht zu weit!"
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Nazis angreifen!
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14.08.2005 18:33 |
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