 Hacker knacken weltweites Neonazi-Netz Blood & Honour |
RJ85
3-Tage-Bart
Dabei seit: 30.08.2008
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30.08.2008 20:45 |
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Ikarikun
unregistriert
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30.08.2008 21:26 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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| RE: Hacker knacken weltweites Neonazi-Netz Blood & Honour |
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Und was jetzt so direkt nicht bei yahoo steht - die Datensätze wurden auch im Internet veröffentlicht, so dass sich derzeit das gesamte Forum in P2P-Netzen findet.
Bei mir prallen da zwei Grundsätze aufeinander: Recht auf Datenschutz und Kampf gegen organisierte Nazis. Okay, die Daten sind jetzt da, aus Antifa-Sicht verdammt wichtig und aus Sicht der Nazis im Forum ärgerlich bis (lebens)gefährlich (und das war tatsächlich ein rechtsextremes Naziforum, nicht etwa irgend ein rechts-konservativer Treffpunkt).
Trotz allem halte ich es nicht für sinnvoll, das jetzt nach dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel" zu bejubeln, das Vorgehen an sich bleibt aus meiner Sicht problematisch. Ich sag mal so: Staat und Ermittlungsbehörden sollten nie, niemals dürfen, was die Antifa da Gutes geleistet hat 
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01.09.2008 03:13 |
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Ikarikun
unregistriert
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hm wenn man freiheitliche rechte aktzeptiert, räumt man dann auch leuten, wie nazis (die bekanntlich gegen meinungsfreiheit (indirekt) sind, dieses recht ein?
ich glaube nicht....
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01.09.2008 06:20 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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| Zitat: |
Original von Ikarikun
hm wenn man freiheitliche rechte aktzeptiert, räumt man dann auch leuten, wie nazis (die bekanntlich gegen meinungsfreiheit (indirekt) sind, dieses recht ein?
ich glaube nicht.... |
Naja, ich denke nicht, dass es so einfach ist. Freiheitliche Rechte sind nach humanistischer Auffassung auch deshalb freiheitlich, weil sie für alle gelten. Auch für die, die sie selbst nicht akzeptieren.
Es gibt ja nicht "die Antifa", es gibt völlig unterschiedliche, mehr oder weniger vernetzte Gruppen. Einige davon treten auch militant auf und wenden Gewalt gegen Nazis an. Andere diskutieren nur die generelle Legitimität von Gewalt, wieder andere lehnen sie ganz grundsätzlich ab. Wenn man die ganze Antifa als eine politische Gruppe betrachtet, könnte man hier auch sagen: "Erst gegen gewalt eintreten und dann Nazis angreifen, Doppelmoral bei der Antifa". Aber so funktioniert das eben nicht, weil "Antifa" nur ein Oberbegriff für verschiedene mehr oder weniger linke Strömungen ist, für die der Kampf gegen Rechtsextremismus eine zentrale Rolle einnimmt.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 01.09.2008 12:21.
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01.09.2008 12:16 |
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Ikarikun
unregistriert
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also wenn du verschlagen wirst, wartest du erstmal ab und gehst dann zur polizei?
ich seh da definitiv einen widerspruch.
bei nazis kenn ich echt nix, diese leute, die meinen menschenwürde und gleichheit wären fürn arsch, denen würd ich mal die menschenrechte in somalia zeigen, die sollen mal versuchen da 2 tage zu überleben
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01.09.2008 16:03 |
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| Zitat: |
Original von Ikarikun
bei nazis kenn ich echt nix, diese leute, die meinen menschenwürde und gleichheit wären fürn arsch, denen würd ich mal die menschenrechte in somalia zeigen, die sollen mal versuchen da 2 tage zu überleben |
| Zitat: |
Artikel 3 Abs. 1 Grundgesezt
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
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Gilt auch für Nazis 
Und das ist auch gut so, denn jeder Mensch hat ein Recht auf eine objektive Gleichbehandlung durch den Staat. Da kann der Staat nicht unterscheiden ob es sich um Menschen handelt, die ihm wohlgesonnen sind oder ihn ablehnen. Denn dann wären wir nämlich nurnoch einen Schritt weit von DDR-Verhältnissen entfernt. Auch wenn wir alle natürlich einen begründeten Haß auf Nazis haben, so muß der Staat trotzdem objekitv bleiben.
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Hilfe, man hat mich entführt!
"Es ist unfair uns an unseren Wahlversprechen zu messen." (Franz Müntefering)
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01.09.2008 17:58 |
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Martha
3-Tage-Bart
Dabei seit: 24.10.2006
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| Zitat: |
| Und das ist auch gut so, denn jeder Mensch hat ein Recht auf eine objektive Gleichbehandlung durch den Staat. |
Das sehe ich auch so.
Ich finde es wichtig, dass Nazis, vom Staat weitgehend die gleichen Rechte eingeräumt werden, wie anderen Bürgern auch. Damit meine ich, dass auch Nazis bspw. ein Recht auf faire Verfahren haben, auch das Demonstrationsrecht wahrnehmen dürfen usw.. Außerdem finde ich jede Rücknahme dieser Rechte äußerst Bedenklich. Weil der Staat und seine Rechte eben keine zielgenauen Instrumente sind und neue Gesetze eher einem Schuss ins Dunkel gleichen. Das kann vor allem bei solchen Rechten, die fundamentale Freiheiten einschränken fatale Folgen haben.
Trotzdem, finde ich den Widerstand gegen Nazis oder andere Menschenfeinde, von gesellschaftlicher Seite extrem wichtig!
Auch wenn sich das ein bisschen schizophren anhört: Ich bin für das Demonstrationsrecht von Nazis, setze aber einiges daran sie daran zu hindern es wahrzunehmen.
Und Ja, ich bin gegen den Bundestrojaner, begrüße aber den B&H-Hack.
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02.09.2008 15:12 |
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Ikarikun
unregistriert
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b und h ist in deutschland verboten (gewesen) insofern operierten sie eh jenseits des gesetzes...
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich? ha das ich nicht lache - nur ein beispiel von abermillionen: warum muss ich wehrdienst bzw. zivildienst machen?
leider sind sehr viele menschen scheinbar sehr dumm, siehe wahlerfolge in sachsen und umgebung von der NPD - und das wird sich im rest der republik fortsetzten...
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02.09.2008 16:03 |
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Admin
Ruhig angehn
Dabei seit: 04.10.2003
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| Zitat: |
Original von Ikarikun
leider sind sehr viele menschen scheinbar sehr dumm, siehe wahlerfolge in sachsen und umgebung von der NPD - und das wird sich im rest der republik fortsetzten... |
Und trotzdem haben sie ganz genau die gleichen Rechte wie du? Darf ja wohl nicht wahr sein! 
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02.09.2008 17:26 |
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| Zitat: |
Original von Ikarikun
Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich? ha das ich nicht lache - nur ein beispiel von abermillionen: warum muss ich wehrdienst bzw. zivildienst machen?
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weil alle vorm gesetz gleich sind, müssen auch abermillionen wehr -oder zivildienst machen...
mal abgesehen davon, dass man sich ruhig mal in altenheimen und sozialen organisation nützlich machen könnte...
(hätten wir eine reine berufsarmee, na, wer würde dann als erstes eintreten - richtig, die nazis - einer horde von nazis waffen in die hand zu drücken... niemals!)
| Zitat: |
Original von Ikarikun
leider sind sehr viele menschen scheinbar sehr dumm, siehe wahlerfolge in sachsen und umgebung von der NPD - und das wird sich im rest der republik fortsetzten...
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du wirst es mir nicht glauben, aber dummerweise sind einige der menschen, die in der NPD sind, ziemlich intelligent, was die sache ansich noch gefährlicher macht...
dass die NPD von viele jugendlichen als "all-heilmittel" oder als die, "die sich endlich mal um die ganzen kriminellen ausländer kümmern" angesehen wird und das verfassungsfeindliche bild der partei immer mehr in den hintergrund gerät, musste ich neulich erst feststellen, in einer disskussion, warum die NPD schlecht ist:
- einzige argumente: die sind fies zu den ausländern. und natürlich war die erste antwort eines verteidigers der NPD "die haben nichts gegen ausländer, nur gegen die kriminellen"... darauf war alles ruhig.
niemand kam auf die idee, dass die partei verfassungsfeindliche ziele hat, niemand kam auf die idee, dass diese partei sich einen dreck um demokratie scherrt.
der einzige aspekt war, das sie radikal gegen ausländer sind, und das wurde auch noch von einigen positiv aufgefasst....
mein gott. soviel unwissenheit. (darum auch NPD-Verbot)
(vllt. erklärt das auch die wahlerfolge)
schon wieder ein viel zu langer beitrag... es ließ sich bloß nicht kürzer fassen...
jetzt aber zum thema:
zum B & H - hack:
als freund unseres grundgesetzes und unser freiheitlichen ordnung verurteile ich es natürlich, dass fremde daten ins netz gestellt werden.
als mensch muss ich sagen: super aktion.
(und ja auch wenns unverständlich ist und nicht objektiv: würde soetwas bei der antifa gemacht, ich würde es nicht tolerieren.)
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"LANGWEILIG!" (Homer Simpsons)
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02.09.2008 18:22 |
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Ikarikun
unregistriert
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natürlich sind generell alle menschen gleich, aber warum sperren wir dann leute in gefängnisse - absolut gesehen berauben wir sie ihrer rechte...
ach sie haben die rechte anderer auch nicht aktzeptiert, deswegen dürfen wir das? moment mal die Faschisten tun das doch auch? dir rechte der anderen nicht aktzeptieren...
zur bundeswehr: ich find den verein kacke, und will nicht hin, das es heute möglich ist durch diverse "tricks" die pflicht zu umgehen mag sien, aber mir gehts ums prinzip...man wird definitiv zu etwas gezwungen...
ich meinte nicht die funktionäre...auch die früheren nazis waren sehr intelligent, sie konnten die menschen manipulieren, fast ohne dass es jemand gemerkt hat, und das versucht die heutige NPD auch - und an deinem genannten beispiel sieht man, dass die leute nicht informiert sind...
mir fallen spontan z.b. die leugnung des holocaust ein (was sogar strafbar ist) und diverse antisemitische einstellungen, die menschen begreifen nicht, dass auch ein afrikanischer (schwarzer) oder ein asiatischer (eher hellerer) mensch (vom hauttyp her) genauso denkt fühlt und handelt, wie man selbst...
also die wähler der NPD sind idioten, die keine eigene meinung haben
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02.09.2008 21:14 |
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| Zitat: |
Original von Admin
| Zitat: |
Original von Ikarikun
leider sind sehr viele menschen scheinbar sehr dumm, siehe wahlerfolge in sachsen und umgebung von der NPD - und das wird sich im rest der republik fortsetzten... |
Und trotzdem haben sie ganz genau die gleichen Rechte wie du? Darf ja wohl nicht wahr sein!
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In dem Moment in dem man ihnen diese Rechte abspricht ist man selbst kein Stück besser (oder bist du auch für die Todesstrafe bei Mördern?)
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Hilfe, man hat mich entführt!
"Es ist unfair uns an unseren Wahlversprechen zu messen." (Franz Müntefering)
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02.09.2008 23:40 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Der zitierte Admin-Beitrag war aber sarkastisch gemeint, würde ich sagen.
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03.09.2008 01:33 |
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Ikarikun
unregistriert
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der beitrag war dazu da, mir zu zeigen, wie dumm meine argumentation war :D also JA er war sarkastisch gemeint ^^
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03.09.2008 14:05 |
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| Zitat: |
Original von Ikarikun
zur bundeswehr: ich find den verein kacke, und will nicht hin, das es heute möglich ist durch diverse "tricks" die pflicht zu umgehen mag sien, aber mir gehts ums prinzip...man wird definitiv zu etwas gezwungen...
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naja, trotzdem hätte man den nachteil in einer berufsarmee, eine armee voller nationalisten zu haben.
da ist es mir lieber, dass die menschen gezwungen werden, zur bundeswehr zu gehen und man dies aber umgehen kann, als das wir ein heer voller idioten haben.
| Zitat: |
Original von eylou
Ich finde es ganz interessant, dass in den Medien bis jetzt inhaltlich überhaupt nicht thematisiert wird (Abgesehen von den anfänglichen Meldungen, dass das Forum gehackt wurde). Aber kein Bericht darüber was da eigentlich passiert ist und vor allem, was das für ein Forum war, das da jetzt öffentlich zugänglich ist. Ich finde schon, dass das ein Thema von großem öffentlichen Interesse wäre, gerade in einem Land, das doch so energisch gegen Rechtsextremismus kämpfen will.
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damit kann man halt keine auflagen steigern.
wobei eigtl. schon, also doch recht merkwürdig. ich glaub man will dem verfassungsschutz und den anderen auswerten der daten einen vorsprung einräumen... wenn niemand darüber berichtet werden die betroffenen "opfer" verunsichert.
[übertreibungsmodus=an]
es kommt zu gerüchten streuung und morgen wird man in einem forum lesen können, das angeblich die staatsanwaltschaft alle lebenslang einbuchten will. dann bekommen die betroffenen nazis schiss und stellen sich freiwillig...
[übertreibungsmodus=aus]
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"LANGWEILIG!" (Homer Simpsons)
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03.09.2008 17:21 |
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