 Gott pro / kontra |
Deyra
FDJ Punk
Dabei seit: 29.09.2003
 |
|
| Zitat: |
| Man empfängt den Heiligen Geist und wird reingewaschen von der Erbsünde. Jesus tat es um ein Zeichen zu setzen!! Aber er hat niiiiiiiie gesündigt! Wenn ihr meint, dass er es doch hat, würde ich mich über nen paar Beispiele freuen!! |
Gemäss Jesus.ch ist man trotz des Reinwaschens noch voller Sünde.
Ich selbst kann weder mit Gott noch mit jegwelcher Sekte (darunter gilt auch die Kirche) etwas anfangen. Ich glaub nicht daran, ich finds nur entsetzlich, was Menschen aus ehemals guten Grundregeln alles machen...
|
|
21.03.2004 22:12 |
|
|
yavie
Biergourmet
Dabei seit: 19.11.2003
|
|
Ähm nein, ich denke nicht das wir alle ohne "Sünde" sind. Allerdings ist Sünde auch ein ziemlich relativer Begriff. Zum Beispiel halte ich es für keine Sünde, Sex vor der Ehe zu haben, was manche Pfarrer ja tatsächlich behaupten. Ich habe nur damit sagen wollen, dass es manche formulierungen in der Bibel gibt, die einem Laien wie mir wiedersprüchlich vorkommen.
Aber, ich weiss nicht: Wie ist das? Wenn Gott uns auf der einen Seite den freien Willen gibt, das zu tun, was wir für richtig halten und uns aber auf der anderen Seite mit der Hölle droht ist das kein wirklich freier Wille mehr. Enteweder ihr macht was ich sage oder ich werdet für die Ewigkeit verdammt. Das wäre doch wirklich sehr scheinheilig.
Und wenn man, wie Deyra sagt, trotz des Reinwaschen voller Sünde ist, was bringts dann? Mann erhält die Möglichkeit, dass seine Sünden vergeben werden? Dann wäre ich ja verloren, denn ich bin ja nicht getauft. Aber ich dachte, vor Gott sind alle Menschen gleich. Und schon wieder gibts da einen gewissen Wiederspruch. Deshalb komme ich mit der Kirche und ihren Ansichten auch nicht ganz klar. Immer heisst es, wir haben auf eine Antwort, aber wenn ich dann so was wissen will, krieg ich keine befriedigende Antwort.
__________________
JEMANDEN LIEBEN HEISST, ALS EINZIGER EIN FÜR DIE ANDEREN UNSICHTBARES WUNDER SEHEN.(Francois Mauriac)
|
|
|
22.03.2004 16:26 |
|
|
Jule B.
Frau
Dabei seit: 21.10.2003
|
|
Sünden
Also: Eigentlich ist Jesus ja für alle (alten, jetzigen und noch kommenden) Sünden gestorben. Damit wäre man, wenn man an Gott und Jesus glaubt, quasi sündenfrei. Was aber keinesfalls als Freischein für alle möglichen Sünden und Taten zu sehn ist! Dazu ein vielgenanntes Zitat "Also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab". Da die Sünden eine schwere Schuld bedeutet, hat Gott sich mit der Welt (uns Menschen) versühnt.
Oh, mann. 
Das klingt jetzt ein bisschen hoch vielleicht. Wie gesagt, habe mich mal mit der Materie beschäftigt... 
Und die Erbsünde ist so eine Geschichte ... Erklärung, Drohung und Aufzeigen, wie schnell man sich verführen lässt, zugleich. Und ob das tatsächlich eine ungewollte Sünde war, oder ob Gott den Menschen herausgefordert hat (wozu gab es sonst den Baum und das Verbot), ist doch umstritten. Und eine totale Bestrafung trat auch nicht ein. Laut Geschichte,schenkte Gott den zweien erstmal Kleidung für ihre Blöße. Dann erst wurden sie symbolisch aus dem Paradies vertrieben und es dann kommt die "Bstrafung" - eher eine Erklärung, warum Frauen beim Gebären Schmerzen haben und warum die Feldarbeit so mühsam ist.
Das eigene schlechte Gewissen ist meist schon Strafe genug.
Es gibt da je nach strenger Ansichten und Glauben verschiedene Auslegungen auf Seiten der Kirche und ihren Lehren unterschiedliche Postionen im Laufe der Jahre, Früher war alles sehr streng. Nun eher nicht mehr.
__________________
"... wenn mir jemand einen Ratschlag geben will, halte ich mir
die Ohren zu und fange an, laut zu singen..." (Bela B.)
|
|
|
22.03.2004 16:51 |
|
|
Zitroneneis
unregistriert
|
|
Ich glaub eh nicht an die Hölle. Ich bin der Meinung, wenn gott jemanden für ein scheiß verhalten in die hölle schickt dann ist er nicht besser als die menschen, denn jeder mensch hat auch seine guten seiten und es gibt denk ich mal so gut wie gar keine menschen die wirklich böse sind, es gibt ja zum beispiel auch welche die aus angst oder irgendwelchen problemen total aggresiv werden und so, wär ja dann irgendwie sch... wenn die dafür bestraft werden würden.
|
|
|
25.03.2004 14:30 |
|
|
yavie
Biergourmet
Dabei seit: 19.11.2003
|
|
@Anne Teifke: Ja, da hast du wohl recht. Ich verstehe unter Gott sehr wahrscheinlich etwas anderes als du. Ich denke, dass man Gott nicht menschliches denken und handeln unterstellen kann. Gott rächt sich nicht und er ist auch nicht böse auf uns Menschen. Er kann uns ja nicht für etwas zürnen, wozu er selbst uns die Möglichkeit gegeben hat es zu tun. Denke ich jedenfalls. Gott sollte auch handeln wie ein Gott und nicht wie ein Mensch, wie es in der Bibel manchmal den Anschein hat. Da hat Gott doch tatsächlich dem armen Moses den Zutritt ins gelobte Land verwehrt. Das ist doch wirklich kleinlich. Ich würde sagen: Die Bibel ist halt ein Buch; ein wichtiges ohne Zweifel, denn sie hat schon Kriege verursacht und viele gute Sachen inspiriert doch viele sehen in der Bibel ne Menge mehr. Und viele nehmen sie viel zu wörtlich. Ich weis nicht wie du das siehst? Die Bibel kann man nicht immer wörtlich nehmen. Sie ist oft auch eher symbolhaft gemeint, meiner Meinung nach.
__________________
JEMANDEN LIEBEN HEISST, ALS EINZIGER EIN FÜR DIE ANDEREN UNSICHTBARES WUNDER SEHEN.(Francois Mauriac)
|
|
|
25.03.2004 20:35 |
|
|
Zitroneneis
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von yavie
@Anne Teifke: Ja, da hast du wohl recht. Ich verstehe unter Gott sehr wahrscheinlich etwas anderes als du. Ich denke, dass man Gott nicht menschliches denken und handeln unterstellen kann. Gott rächt sich nicht und er ist auch nicht böse auf uns Menschen. Er kann uns ja nicht für etwas zürnen, wozu er selbst uns die Möglichkeit gegeben hat es zu tun. Denke ich jedenfalls. Gott sollte auch handeln wie ein Gott und nicht wie ein Mensch, wie es in der Bibel manchmal den Anschein hat. Da hat Gott doch tatsächlich dem armen Moses den Zutritt ins gelobte Land verwehrt. Das ist doch wirklich kleinlich. Ich würde sagen: Die Bibel ist halt ein Buch; ein wichtiges ohne Zweifel, denn sie hat schon Kriege verursacht und viele gute Sachen inspiriert doch viele sehen in der Bibel ne Menge mehr. Und viele nehmen sie viel zu wörtlich. Ich weis nicht wie du das siehst? Die Bibel kann man nicht immer wörtlich nehmen. Sie ist oft auch eher symbolhaft gemeint, meiner Meinung nach. |
Hey, ich seh das fast genauso (weswegen ich ja auch net an die hölle glaube). Ich denke Gott sollte schon klüger sein als die menschen und einen menschen nicht immer nur so sehn wie er sich halt nauch außen gibt, sondern auch die gründe für jede Tat und die positiven Eigenschaften eines Menschen
|
|
|
26.03.2004 13:35 |
|
|
retard 
Biergourmet
Dabei seit: 26.10.2003
|
|
eine weitere interressante frage wäre doch wie frei ist der mensch? auf der einen seite steht der freie willen - auf der anderen seite steht das feste ziel das gott für alle menschen bestimmt hat.
also ich denke, dass der freie wille nur in eingeschränktem maße frei ist, da gott jedem leben ein ziel gibt, man kann nur den weg dahin wählen.
wie seht ihr das?
__________________
ihr seid nicht frei ihr glaubt nur dran
|
|
|
26.03.2004 18:07 |
|
|
yavie
Biergourmet
Dabei seit: 19.11.2003
|
|
@retard:Ja, ich denke auch dass es letztendlich für alle Menschen ein Ende dieser Reise gibt, dass Gott für die Menschen bestimmt hat. Aber der Weg dahin ist frei und er kann sehr lange oder sehr kurz dauern. Da ich mehr oder weniger glaube, dass sie menschen alle von gott kommen, nehme ich auch an, dass sie dahin zurückkehren müssen. Deshalb glaube ich auch, dass es vielleicht mehrere Leben geben muss. In einem einzigen Leben kann man diesen langen Weg unmöglich schaffen. Dass das Ziel dieses Weges nicht von uns bestimmt wird, ist nicht schlimm und es beschränkt meiner Meinung nach auch nicht unsere Handlungsfreiheit. Wir könnten so eine Entscheidung auch gar nicht treffen weil dass schlicht und einfach über unser Begriffsvermögen hinausgeht. Wir können uns das unendliche Universum auch sehr schlecht vorstellen und genauso wenig können wir die Komplexität unseres Lebensprozesses begreifen, denn es ist ja viel viel mehr als unser jetziges relativ überschaubares Leben. So denke ich micr das jedenfalls ungefähr.
__________________
JEMANDEN LIEBEN HEISST, ALS EINZIGER EIN FÜR DIE ANDEREN UNSICHTBARES WUNDER SEHEN.(Francois Mauriac)
|
|
|
26.03.2004 20:09 |
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Zitroneneis
Ich glaub eh nicht an die Hölle. |
Das ist für mich unlogisch.
Wer an das Gute glaubt, muß logischer weise auch an das Böse glauben!
Auch hier kann man sich sicher auf Goethes Faust stützen.
Dort kommt zum Ausdruck, daß das Böse nötig ist, damit das Gute existieren kann. (wenns mir keiner glaubt, such ich auch gern nochmal die Zeilenangaben dazu raus.)
Beispiel:
Nach der Schaffung der Erde durch Gott (oder das Gute) beherrschten Riesenechsen die Erde. Säugetiere konnten sich hier nicht entwickeln. Menschen hätten nie netstehen können.
Erst als vor ca. 70 Mio Jahren ein schreckliches Ereeignis eintraf (ist ja noch ungeklärt, eventuzell Riesenasteroid), wurde alles auf der erde zeretrümmert , es wirkte der Teufel (oder das Böse). Die Dinosaurier starben aus. Nun war der Weg bereitet für die Entwikclung der Säuger ,also auch des Menschen.
Ohne das Böse wäre eine Welt nicht denkbar.
Wenn etwas errichtet wird (Gott), MUSS es auch etwas geben, daß wackelige Fassaden einreißt! (Teufel)
In der Biologie nennt man das Evolution oder natürliche Auslese
(Altes erschaffenes wird zerstört, neues bildet sich wieder, neue Qualitäten entwickeln sich)
__________________
Frische Brötchen ess ich am liebsten mit Hoooniiiig!!!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von verbluteter_patient: 27.03.2004 20:06.
|
|
|
27.03.2004 19:48 |
|
|
|
|
PS: Das ist doch auch das Anliegen der Gothic - Szene:
Wir Menschen denken nur an Aufbau, Fortschritt und verbinden dies mit dem Guten.
Denkt man aber genauer nach, erkennt man, daß ohne das Böse ein Fortschritt nicht möglich wäre.
Die schwarze Kleidung ist auch eine Erinnerung an die anderen Menschen, die nachwievor glauben, die ganze Welt zu sehen, obwohl sie die düstere Seite verkennen.
__________________
Frische Brötchen ess ich am liebsten mit Hoooniiiig!!!
|
|
|
27.03.2004 20:12 |
|
|
Zitroneneis
unregistriert
|
|
Ich leugne ja nicht das es böses auf der welt gibt und das es nötig ist. Aber es gibt nicht komplett böse menschen, aber auch keine komplett guten, deshalb wüsste ich nicht warum jemand mit der hölle bestraft werden sollte. Und eigentlich ist das böse ja auch irgendwie notwendig, wie halt bei dem beispiel mit den dinosauriern, wären die dadurch net vernichtet worden könnte es keine säugetiere geben, warum sollte man dann für etwas bestraft werden was irgendwie doch nützlich ist?
ziemlich verworren, ich hoffe man kanns trotzdem verstehen
|
|
|
27.03.2004 20:30 |
|
|
yavie
Biergourmet
Dabei seit: 19.11.2003
|
|
Woher willst du wissen, zu was der Teufel in der Lage ist?
Ich denke, dass es keinen Teufel geben muss. Man kann in Gott Gutes und Böses nicht trennen. So seh ich das zumindest. Gott hat das Gute und das Böse erschaffen, er steht nur drüber. Das Böse braucht keinen Teufel. In einem stimme ich dem verbluteten Patienten zu: Ohne das Böse gibt es kein Gutes. Man muss nur beides so in Einklang bringen, dass wir am Ende jenes Paradies haben, dass es laut der Bibel am Anfang gegeben hat.
__________________
JEMANDEN LIEBEN HEISST, ALS EINZIGER EIN FÜR DIE ANDEREN UNSICHTBARES WUNDER SEHEN.(Francois Mauriac)
|
|
|
28.03.2004 16:38 |
|
|
Zitroneneis
unregistriert
|
|
Ich denke auch das es keinen Teufel gibt. Wenn das böse eigentlich dann doch gut ist kann es ja nur von gott selbst so gedacht sein. Denn es wäre ja nicht im Sinne des Teufels damit dann doch was gutes zu schaffen. Ich glaub jedenfalls nicht an den Teufel
|
|
|
28.03.2004 19:31 |
|
|
|
|
Hier hängt es davon ab, wie man Gott und Teufel definiert.
Letztendlich spricht hier jeder die Wahrheit, nur stellt sich jeder unter den Begriffen etwas anderes vor.
Bei eurer Betrachtungsweise würde es also nen Gott geben, der über allem steht und das Gute und Böse im richtigen Verhältnis mischt.
Das hieße aber, daß Gott die Macht über das Böse hätte und auf einer höheren Stufe als das Gute steht. Das ist ja in der Bibel anders (oder irr ich mich?) Gott wäre direkt neutral, ist beiden Teilen wohlgesonnen und läßt durch das Zusammenspeil von Gut und Böse die Zeit laufen.
Daß ein Mensch (oder sein unsterbliches) direkt zum Bösen, also in die Hölle oder den Himmel kommen kann, ist natürlich totaler Käse. Hier hat der Mensch nur krampfhaft versucht, eine Theorie aufzustellen, was nach dem Sterben passiert. Daher halte ich auch nicht viel vom Christentum und überhaupt von ernsthafter religion.
(Karl Marx: Religion ist Opium fürs Volk) --und da stimm ich ihm zu.
__________________
Frische Brötchen ess ich am liebsten mit Hoooniiiig!!!
|
|
|
28.03.2004 22:50 |
|
|
|
|
|
 |
|
