 Raf |
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deine definition von stuss möchte ich gerne mal haben!!
ich rede von der deutschen bank, nicht von der deutschen bundesbank!!!
die deutsche bank ist 1870 gegründet worden und hat sehr wohl im dritten reich mitgemischt!!!
wenn du es nicht glaubst, lies es nach
die schwarze liste der raf war auch keine fahndungsliste nach naziverbrechern!
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Protest ist, wenn ich sage das oder das paßt mir nicht. Widerstand ist, wenn ich dafür sorge, daß das, was mir nicht paßt, nicht länger geschieht.
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11.03.2004 16:44 |
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Jonny
unregistriert
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okay, mein fehler... hab das vorhin verwechselt*schäm*
dass mit der deutschen(nichtbundes) bank stimmt, genauso wie sich eigentlich alle bereichert haben hatten auch die ihre hände im spiel.
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11.03.2004 16:53 |
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Sorry, dass ich den Thread wieder hoch hole. Hat jemand von euch mal ein Buch über die R.A.F. gelesen? Da mein Interesse darüber inzwischen doch über einen Wikipedia Artikel hinaus geht, würde ich mir gerne eines zulegen. Allerdings ist die Auswahl so groß, dass ich nicht genau weiß, welches ich nehmen soll. Falls jemand ne Empfehlung am Start hätte wäre ich sehr dankbar 
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13.05.2007 20:37 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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Ich hab den Baader Meinhof Komplex gelesen, dann die Erinnerungen von Margit Schiller und eine Biographie über Holger Meins ("Starbuck Holger Meins").
Der Baader Meinhof Komplex ist unheimlich ausufernd und halt von Stefan Aust geschrieben, der da ja nicht ganz außerhalb stand.
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I'd rather my flame burn bright than be some puny little pilot light
Meine Ergüsse jetzt hier
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13.05.2007 21:29 |
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Welches Buch ich als recht unterhaltsam, einfach zu lesen, aber trotzdem informativ empfand war: "Lieber wütend als traurig - Die Lebensgeschichte der Ulrike Meinhof" von Alois Prinz.
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Bei Graptars Hammer, bei den Söhnen von Wawar, du wirst gerächt werden!
Niemals aufgeben. Niemals kapitulieren.
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13.05.2007 22:57 |
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Lomex 
Mann
Dabei seit: 02.02.2005
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Das erste Buch bezüglich der RAF, dass ich gelesen hab war "Der letzte Mythos der RAF: Wer erschoss Wolfgang Grams? Das Desaster von Bad Kleinen" von Butz Peters. Fand ich als Einstieg gar nicht schlecht, momentan bin ich mitten im Aust, wobei das nichts ist was man mal so nebenbei lesen kann, dafür muss ich mir regelerecht Zeit nehmen.
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14.05.2007 09:49 |
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auf http://www.rafinfo.de/ gibts auch viele buchbeschreibungen von büchern über die RAF...sowieso die ganze zeit find ich recht informativ
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DAS BRÖTCHEN esser aus überzeugung
ÄSB mit euch war einfach nur geil leute...ihr wart der hammer!!!
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14.05.2007 12:55 |
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Sorry wenn ich jetzt dieses Thema wieder ausgrabe, aber da die RAF jetzt wieder öfters in den Medien ist/ war möchte ich gerne eure Meinung dazu hören, ob es ihr es sinnvoll findet, Mohnhaupt und Klar schon vorzeitig von der Haft zu entlassen?
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07.08.05 FURT - Wien
21.10.06 FURT - München
31.12.06 Ärzte statt Böller - Köln
20.11.07 Die Ärzte - München
06.07.08 Die Ärzte - Passau
"We have the fucking Sitzstreick position" [Bela B. RaR'07] 
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06.10.2007 13:41 |
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Lunita
3-Tage-Bart
Dabei seit: 21.09.2007
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Mich würde mal interessieren, welche der hier schreibenden Sympathiesanten damals schon dabei waren und die Atmosphäre der Angst selbst miterlebt haben.
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08.10.2007 13:56 |
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Ich hab mich auch mal mit der RAF in folge des ganzen medientrubel um die befasst. meine mutter hat mir auch erzählt, das die ihre blüte hatte als sie jung war und alle damals panische angst vor den gehabt haben- auch innerhalb der familie - ne tante von mir, war damals studentin und fand das nicht toll, war aber schon so ne art sympathisantistin (wie schreibt man das???)...
meine meinung zur RAF:
Die RAF hat viel zu leichtfertig über menschen geurteilt und mit ihren leben "gespielt" und da hört bei mir das verständnis auf...
ihre grundideen vom "gerechteren Staat" sind auch nicht so ganz "pralle"
gewesen, denn ich finde, wenn jemand richtig hart arbeitet, dann sollte er schon etwas reicher sein dürfen...
natürlich , WENN JEMAND NICHT ARBEITET UND TROTZDEM GELD KRIEGT (DURCH ZINSEN ODER SO) ; DANN IST DAS UNFAIR ; ABER DAFÜR MUSS MAN NICHT GLEICH DAS GANZE SYSTEM ÄNDERN...
ich halte auch vom "gerechten" kommunistischen system nicht viel (ich hab das gerade in der schule)... es ist echt ungerecht, das da einer mehr und einer weniger arbeitet, aber beide gleich viel bekommen.
soviel zu ihren idee...
ich mag die nicht, obwohl mich die RAF und die Studentenbewegung interessieren...
Zum Freilassen:
Monhaupt : Ja
Klar : Nein (wer menschen umbringt und nichtmal reue dafür zeigt gehört hinter gitter)
noch etwas hintendran:
ich bin mit unserem jetzigen system eigtl. ganz zu frieden.
es wird nur ein bisschen ungerecht so langsam (=>globalisierung...)
also
es könnte ein bisschen SOZIALER sein - aber ich werfe keinem politiker vor , er tue nicht sein bestes - ob es richtig und gut ist was er mach mal dahingestellt.
(gilt NICHT für Neonazi-Politiker - die sollen weg (aber nicht erschossen, dann ist man ja auch nicht besser als die - also irgendwie anders weg mit den nazis - und zwar demokraitsch NICHT npd wählen)
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"LANGWEILIG!" (Homer Simpsons)
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16.10.2007 18:20 |
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| Zitat: |
| es könnte ein bisschen SOZIALER sein - aber ich werfe keinem politiker vor , er tue nicht sein bestes - ob es richtig und gut ist was er mach mal dahingestellt. |
Du bist ganz schön blauäugig. Ich meine natürlich tut er sein bestes, fragt sich nur für wen. Der Wähler wird kurz vor der Wahl irgendwie besänftigt und gut gestimmt. Ansonsten interessiert der kleine Mann ziemlich wenig. Der hat schließlich keine Lobby. Die wahren Machthaber sind die Unternehmen, die regelmäßig an alle Parteien Großspenden machen.
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Hilfe, man hat mich entführt!
"Es ist unfair uns an unseren Wahlversprechen zu messen." (Franz Müntefering)
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16.10.2007 20:45 |
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Rapp Scallion
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Bernd-das-Brot
Du bist ganz schön blauäugig. Ich meine natürlich tut er sein bestes, fragt sich nur für wen. Der Wähler wird kurz vor der Wahl irgendwie besänftigt und gut gestimmt. Ansonsten interessiert der kleine Mann ziemlich wenig. Der hat schließlich keine Lobby. Die wahren Machthaber sind die Unternehmen, die regelmäßig an alle Parteien Großspenden machen. |
Der "kleine Mann"? Liest du zu viel BILD?
Ist natürlich immer sehr einfach, wenn man anhand eines klar definierten Feindbildes, in deinem Falle "die" Unternehmen, die komplette politisch-ökonomische Lage begreifen möchte. Natürlich darf man auch einzelne Akteure für ihre Taten zur Verantwortung ziehen, aber dann sollte man auch bitte den Gesamtkontext betrachten und von da aus eine radikale Kritik formulieren.
Und zur RAF: In meinen Augen waren das konzeptlose und mit sexistischem, autoritärem sowie antisemitischem Gedankengut kontaminierte Menschen, deren Kampf gegen den "faschistischen BRD-Staat" angesichts dieser Punkte geradezu ad absurdum geführt wurde. In der taz erschien mal ein Artikel in dem im weitesten Sinne davon die Rede war, dass die RAF-Mitglieder "so deutsch wie ihre verhassten Väter" handelten.
Das sollte bei dieser nervig-naiven RAF-Glorifizierung von vielen Nachwuchslinken durchaus mal berücksichtigt werden.
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17.10.2007 16:17 |
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| Zitat: |
Original von Rapp Scallion
Und zur RAF: In meinen Augen waren das konzeptlose und mit sexistischem, autoritärem sowie antisemitischem Gedankengut kontaminierte Menschen, deren Kampf gegen den "faschistischen BRD-Staat" angesichts dieser Punkte geradezu ad absurdum geführt wurde. In der taz erschien mal ein Artikel in dem im weitesten Sinne davon die Rede war, dass die RAF-Mitglieder "so deutsch wie ihre verhassten Väter" handelten.
Das sollte bei dieser nervig-naiven RAF-Glorifizierung von vielen Nachwuchslinken durchaus mal berücksichtigt werden. |
Konzeptlos, autoritär und antisemitisch kann ich nachvollziehen und stimme dem auch zu. Aber ich weiß nicht in welcher Weise die RAF sexistisch gewesen sein soll. Woran war das denn zu erkennen?
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Bei Graptars Hammer, bei den Söhnen von Wawar, du wirst gerächt werden!
Niemals aufgeben. Niemals kapitulieren.
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17.10.2007 17:40 |
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| Zitat: |
Original von dr.lazarus
Konzeptlos, autoritär und antisemitisch kann ich nachvollziehen und stimme dem auch zu. Aber ich weiß nicht in welcher Weise die RAF sexistisch gewesen sein soll. Woran war das denn zu erkennen? |
waren sie nicht... die studentenbewegung war es (und aus der ist ja die raf hervorgegangen)... ich hab ne postkarte von der studentenbewegung gesehen, das stand "make love not war", auf der inmittenvon soldaten ein paar sich um seine "private altersvorsorge" oder wenn man es so will "menschliche rentenvorsorge" kümmerte.
das war die friedliche (naja eher "friedlich gewaltätige") und sexuell aufgeklärte studentenbewegung, gegen die der springer verlag wetterte (und die polizei leicht übertrieben eingriff-. u.a. deshalb entstand auch die RAF...)
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"LANGWEILIG!" (Homer Simpsons)
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17.10.2007 21:05 |
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erdnuss
3-Tage-Bart
Dabei seit: 01.01.2006
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Original von änother dingsbums
Zum Freilassen:
Klar : Nein (wer menschen umbringt und nichtmal reue dafür zeigt gehört hinter gitter) |
Ob und wie glaubwürdig sich ein Täter von seinen Taten distanziert hat, ob er Reue zeigt und ob er ein Geständnis abgelegt hat, ist für die Entscheidung, ob er nach Verbüßung der Mindesthaftzeit auf Bewährung freigelassen wird, exakt so entscheidend wie seine Haarfarbe, seine Lieblingsspeise und der Mädchenname seiner Mutter.
Das Gericht muss die Bewährung bewilligen, "wenn dies unter Berücksichtigung des Sicherheitsinteresses der Allgemeinheit verantwortet werden kann".
"Zu den Voraussetzungen eines menschenwürdigen Strafvollzugs gehört, daß dem zu lebenslanger Freiheitsstrafe Verurteilten grundsätzlich eine Chance verbleibt, je wieder der Freiheit teilhaftig zu werden. Die Möglichkeit der Begnadigung allein ist nicht ausreichend; vielmehr gebietet das Rechtsstaatsprinzip, die Voraussetzungen, unter denen die Vollstreckung einer lebenslangen Freiheitsstrafe ausgesetzt werden kann, und das dabei anzuwendende Verfahren gesetzlich zu regeln."
s.a. §57a des Strafgesetzbuches
Quellen:
http://www.bildblog.de/2219/bild-verleugnet-den-rechtsstaat
http://www.lawblog.de/index.php/archives...n-mussen-nicht/
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Macht kaputt was euch kaputt macht,
Macht kaputt was euch zerstört!
Leben wir nicht in einer herrlichen Zeit?
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17.10.2007 21:22 |
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Original von änother dingsbums
| Zitat: |
Original von dr.lazarus
Konzeptlos, autoritär und antisemitisch kann ich nachvollziehen und stimme dem auch zu. Aber ich weiß nicht in welcher Weise die RAF sexistisch gewesen sein soll. Woran war das denn zu erkennen? |
waren sie nicht... die studentenbewegung war es (und aus der ist ja die raf hervorgegangen)... ich hab ne postkarte von der studentenbewegung gesehen, das stand "make love not war", auf der inmittenvon soldaten ein paar sich um seine "private altersvorsorge" oder wenn man es so will "menschliche rentenvorsorge" kümmerte.
das war die friedliche (naja eher "friedlich gewaltätige") und sexuell aufgeklärte studentenbewegung, gegen die der springer verlag wetterte (und die polizei leicht übertrieben eingriff-. u.a. deshalb entstand auch die RAF...) |
Dann war die Studentbewegung ja auch nicht sexistisch. Du verwechselst anscheinend "sexistisch" mit "sexuell aufgeklärt"! Oder verstehe ich dich falsch? Erkläre dich!
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Bei Graptars Hammer, bei den Söhnen von Wawar, du wirst gerächt werden!
Niemals aufgeben. Niemals kapitulieren.
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17.10.2007 21:35 |
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Age Dot
Biergourmet
Dabei seit: 05.01.2005
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Kann mir einer erklären warum die RAF antisemitisch war? Ich will diese Behauptung damit nicht in Frage stellen, war mir nur bislang unbekannt und würde mich interessieren wieso.
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Die Welt is schlecht!
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17.10.2007 21:44 |
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Rapp Scallion
unregistriert
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| Zitat: |
Original von dr.lazarus
Konzeptlos, autoritär und antisemitisch kann ich nachvollziehen und stimme dem auch zu. Aber ich weiß nicht in welcher Weise die RAF sexistisch gewesen sein soll. Woran war das denn zu erkennen? |
Ich kann da jetzt weder pauschale Aussagen für alle RAF-Mitglieder noch Quellen angeben, aber ich habe schon so einige Abhandlungen über das Thema gelesen, in denen bemerkt wurde, dass zumindest Andreas Baader ein sehr chauvinistisches Verhalten an den Tag legte. In seinen Ansprachen wurde er oft mit den ungefähren Worten "Liebe Genossen, liebe Votzen" zitiert, wobei mit letzteren die weiblichen RAF-Mitglieder gemeint waren.
Es war natürlich auch etwas reißerisch formuliert von und ich glaube auch nicht, dass die Erhaltung des Patriarchats eines der politischen Ziele der RAF waren, aber dieser Umstand sollte nur mal verdeutlichen, dass auch vermeintlich "linke" Gruppierungen mit sexistischen Denkmustern durchsetzt sein können.
@ Age Dot
Die RAF plante unter anderem auch ein Anschlag auf eine Synagoge in Deutschland und pflegte einen offen antiisraelischen Ton. Hinzu kommt, dass sich viele Mitglieder 1970 im Jemen von der Fatah, die damals noch die Zerstörung Israels zum Ziel hatte, militärisch ausbilden ließen.
Ob die RAF nun geschlossen antisemitisch, nur antizionistisch oder beides war, lässt sich wohl abschließend nicht klar beantworten, zumal die Grenzen da auch fließend sind.
Ein guter Text zum Thema findet sich übrigens hier. Und ja, natürlich ist der Artikel Jungle World-typisch sehr reißerisch und polemisch geschrieben, aber dennoch lassen sich da einige interessante Fakten herausfiltern.
Aber man sollte mit jeder Quelle kritisch umgehen, von daher erspare ich mir mal weitere Ausführungen. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rapp Scallion: 17.10.2007 23:09.
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17.10.2007 23:03 |
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