 the german mob is all around me... |
knuble 
René
Dabei seit: 17.07.2004
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Original von anonymer user
Ich folgere: Wer mit Deutschlandfahnen rumrennt, weil er Fußballfan und für das deutsche Team ist, kann also nicht eigenständig denken und schluckt alles, was von oben vorgegeben wird.
Hab ich Dich/Euch so richtig verstanden?
OK, Diskussion beendet weil komplett zwecklos. 
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Wer sich eine Deutschlandfahne umhängt hat erstmal nichts mit fussball zutun.
Natürlich wird das zuweilen so konnotiert weil ja halt WM ist - allerdings steht hinter all dem ja was ganz anderes.
Deutsche Fahnen an sich geben KEINERLEI aufschluss auf Fussball, weil ja eben auch keiner in der Nähe ist.
Und wer redet hier von "nicht schlucken was von oben kommt", ich glaube auf einen der sich aus sarkasmus sone fahne ans auto macht kommen 20 die es geil finden. Die Anzahl der Fahnen steigt exponentiell. Wird das wieder Pflicht wenn wir Weltmeister werden? Ich fürchte ja jetzt schon mit dem Vorwurf nicht entsprechend beflaggt zu sein aus dem Verkehr gezogen zu werden.
@dirtyharry23k:
das hat NICHTS mit 33-45 zutun. Wenn die Schweiz das macht finde ich das genauso affig, wenn malta das macht finde ich das ebenfalls affig.
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16.06.2006 16:34 |
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mich nerven die fahnen auch, aber das liegt wohl auch daran dass mich die wm eh total ankotzt, insbesondere dieses ganze "fan"zeugs (schwarzrotgoldne perücken, fußballgartenstühle, fußballruckssäcke, fußballwasweißichalles ....)
aber dass auf einmal so viele mit fahnen rumlaufen oder fahnen an die autos hängen oder sonstwas kotz mich total an
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Original von knuble
[...]
das hat NICHTS mit 33-45 zutun. Wenn die Schweiz das macht finde ich das genauso affig, wenn malta das macht finde ich das ebenfalls affig. |
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16.06.2006 17:14 |
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aber die fahne gahört dazu, sie wird ja auch ins stadion getragen, wenn die nationalhymne gesungen wird. das ist einfach nur ein symbol für die angehörigkeit zu einer nation. es ist ja gerade sinn der weltmeisterschaften, dass fussballer einer nation gegen die einer anderen nation antreten. sonst könnten ja einfach die clubs gegeneinander antreten. aber dann müsstet ihr ja auch ein problem mit olympia und der formel eins haben, da wird mei der siegerehrung auch die fahne des siegers gehisst und die nationalhymne gesungen.
außerdam weiß ich auch gar nicht, was ihr gegen die deutschlandflagge ansich habt. sie steht doch für das demokratische deutschland und nicht das natinalistische.
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heute ist nicht alle tage.
ich komme wieder, keine frage.
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16.06.2006 18:24 |
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Original von knuble
Wer sich eine Deutschlandfahne umhängt hat erstmal nichts mit fussball zutun.
Natürlich wird das zuweilen so konnotiert weil ja halt WM ist - allerdings steht hinter all dem ja was ganz anderes.
Deutsche Fahnen an sich geben KEINERLEI aufschluss auf Fussball, weil ja eben auch keiner in der Nähe ist.
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aber leute mit deutschlandfahnen die vor großleinwänden feiern, auf denen ein länderspiel übertragen wird, HABEN eindeutig was mit fußball zu tun...
| Zitat: |
| Original von eylouEigenständig denken kann jeder. Wenn es aber ohne weiteres möglich ist, dass sich zig Millionen Menschen gegenseitig, mit zusätzlichem Ansporn aus verschiedenen Medien zu einem taumelnden Fahnenmeer hochschaukeln, das sich den Sieg Deutschlands herbeisehnt, dann kann ich darin keine Eigenständigkeit erkennen. Entweder es geht hier nicht mehr nur um Fußball oder Fußball ist nicht mehr nur ein Sport. |
wo ist da das problem? sie morden, plündern brandschatzen nciht, sie schlagen keine leute zusammen und sie verbrennen kein flaggen anderer nationen...sie freuen sich nur über die siege ihrer mannschaft und wollen mehr davon sehen....so what? hast du ein problem damit, dass auch deutschland sich mal emotional so'n bisschen hochschaukelt? es wird ja hier kein "Führer" angebetet, verehert oder unterstützt, sondern eine fußballmannschaft...aber ich hab das gefühl, ich red im kreis, müßige diskussion
@sintflut jo, das ganze schrottige zeug nervt mich auch, demnächst gibts noch schwarz-rot-goldene slipeinlagen und tampons...oder kondom
@pink panther dito. wenn die mit der reichskriegsflagge (schwarz-weiß-rot) auflaufen würden, wär das was anderes.
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ich leide unter mangelnder Kreativität
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16.06.2006 18:59 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Original von pink panther
außerdam weiß ich auch gar nicht, was ihr gegen die deutschlandflagge ansich habt. sie steht doch für das demokratische deutschland und nicht das natinalistische. |
Demokratie und Nationalismus sind nicht unbedingt ein Widerspruch. Das Problem ist nicht nur die Flagge an sich, sondern die Identifikation, die damit stattfindet. Das ist z.B. schon hier und teilweise hier diskutiert worden.
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16.06.2006 18:59 |
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Age Dot
Biergourmet
Dabei seit: 05.01.2005
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Ja, ich gebe es zu: Am Balkon meines Hauses hängt eine deutsche Fahne, um zu zeigen, dass man für die deutsche Mannschaft ist und hofft, dass sie bei der WM möglichst weit kommt. Wenn die Mannschaft ausgeschieden ist oder Weltmeister, kommt die Fahne wieder weg.
Ich geh mal davon aus, dass es in Deutschland den meisten Fußballfans so geht.
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Die Welt is schlecht!
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16.06.2006 20:00 |
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Roy Black
unregistriert
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16.06.2006 20:52 |
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Glen
Elke
Dabei seit: 03.09.2004
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16.06.2006 21:30 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Original von FreekyGwendoline
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| wie könnt ihr euch mit fahnen schmücken, die zu dem land gehören, dass die größte barbarei der geschichte, den totalen zivilisatorischen rückschritt verbrochen hat? ihr seid jung, ihr könnt frei denken, nutzt das verdammt nochmal!! leben ist mehr... |
wenn ich das tun würde, würde ich eine schwarz-weiß-rote Fahne tragen und keine Schwarz-rot-goldene. |
Okay, so schmückst du dich dann eben mit einer Fahne, unter der Deutschland in einem völkerrechtswidirgen Angriffskrieg gegen die Bundesrepublik Jugoslawien gebombt hat.
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17.06.2006 01:02 |
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Age Dot
Biergourmet
Dabei seit: 05.01.2005
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Ach kommt Leute, das is doch wirklich lächerlich, man darf sich nichtmals mehr während ner Weltmeisterschaft seine Landesfahne ans Haus hängen, nur weil Deutschland irgendwann mal Bomben auf Jugoslawien geworfen hat. Das halt ich wirklich für nen schlechten Scherz. Jedes Land kann ohne Probleme sich ne Fahne ans Haus hängen, ohne das jemand was sagt, nur in Deutschland ist das natürlich strengstens verboten. Wenn jemand sagt, es ist nicht in Ordnung wegen der Nazizeit ist das noch verständlich, aber wenn man jetzt wirklich mit jedem Scheiß ankommt den Deutschland mal gemacht hat, hörts wirklich auf. Man kann auch aus ner Mücke nen Elefanten machen, hab ich gehört.
Und was soll überhaupt immer dieser besserwisserische Ton hier? Hauptsache soviele Fachwörter benutzt wies geht oder wie?!
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Die Welt is schlecht!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Age Dot: 17.06.2006 01:21.
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17.06.2006 01:18 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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| Zitat: |
Original von Age Dot
Ach kommt Leute, das is doch wirklich lächerlich, man darf sich nichtmals mehr während ner Weltmeisterschaft seine Landesfahne ans Haus hängen, nur weil Deutschland irgendwann mal Bomben auf Jugoslawien geworfen hat...
Wenn jemand sagt, es ist nicht in Ordnung wegen der Nazizeit ist das noch verständlich, aber wenn man jetzt wirklich mit jedem Scheiß ankommt den Deutschland mal gemacht hat, hörts wirklich auf. Man kann auch aus ner Mücke nen Elefanten machen, hab ich gehört.
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Nicht irgendwann, sondern 1999. Und ein Krieg gegen ein anderes Land ist nicht "irgendein Scheiß". Für dich vielleicht, für die Kriegsopfer aber nicht. Ich will nicht auf ganzer Linie persönlich werden, aber was diesen einen Punkt angeht, kotzt mich solche Ignoranz an.
Ansonsten hab ich das nur am Rande erwähnt, weil es wieder so klang, als würde Deutschland jetzt Amnestie (=Vergessen, Verzeihen 
) genießen, weil man nicht mehr die Reichsflagge aufzieht. Aber es ist doch so: Die Nationalflagge steht nicht für die Nationalelf, sondern für Deutschland als Staat. Und auch wenn keinen Deutschen, der nach dem Krieg geboren ist, eine persönliche Schuld trifft, trägt jeder in seiner Rolle als Deutscher Verantwortung - gerade wenn er sich selbst in diese Rolle begibt. In dem Moment, wo du eine Deutschlandfahne hisst, kannst du den Holocaust und den zweiten Weltkrieg nicht einfach ausklammern, denn er ist ein Teil der jüngeren Geschichte Deutschlands. Und der Kosovo-Krieg ist nur eines von vielen Beispielen für Schaden, der sogar erst vor kurzem unter deutscher Flagge verübt wurde. Jetzt wedelt ihr eure Fahnen und sagt, dass ihr damit etwas ganz anderes ausdrücken wollt, nämlich einfach nur Begeisterung für Fußball. Das Stück Stoff tut keinem weh, aber das Symbol darauf hat es nicht verdient, in diesem Ausmaß unkritisch und begeistert als Stimmungsmacher durch die Straßen getragen zu werden.
| Zitat: |
| Jedes Land kann ohne Probleme sich ne Fahne ans Haus hängen, ohne das jemand was sagt, nur in Deutschland ist das natürlich strengstens verboten. |
"Das machen die Anderen auch so" ist ohne weitere Begründung kein Argument. Während eine Fahne z.B. an einer Botschaft noch einen Informationswert hat, drückt eine Fahne an einem Haus Nationalismus aus. Dass Nationalismus schlecht ist, diesbezüglich sind wir uns doch zumindest einig, oder?
€ - Hans-Wurst, fünf oder sechs Leute haben sich hier drei Seiten lang bemüht, die Problematiken dabei deutlich zu machen, und dann kommst du und fragst "Wo ist das Problem?". Was möchtest du hören?
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 18.06.2006 17:55.
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17.06.2006 02:48 |
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Wo bitte ist das Problem, wenn man als Fußballfan zur deutschen Nationalmanschaft hält und das duch das Schwenken einer Deutschlandfahne ausdrückt? Wenn man jetzt argumentiert, daß 1999 deutsche Bomeben auf Jugoslawien geworfen wurden - dann hätte jeder Ami schon längst seine Fahne einrollen müssen. Manche machen hier aus den Fans einer Sportveranstaltung lauter kleine Nazis. Diese Diskussion ist vollkommen absurd.
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http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
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17.06.2006 03:00 |
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Roy Black
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Hans-Wurst
Diese Diskussion ist vollkommen absurd. |
das is es!
und wenn ihr so strikt geg. die deutsche Vergangenheit seit, dann dürftet ihr z.B. alle nicht mehr Autobahn fahren, denn die sind leider zum größten teil durch A.H. erbaut worden....
klar ist es schrecklich was 1933-1945 hier passiert ist und auch 1999 war nicht in Ordnung...aber darf man deswegen nicht mal Fan unserer Nationalmannschaft sein??? das is wirklich absurd.
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17.06.2006 10:03 |
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Admin
Ruhig angehn
Dabei seit: 04.10.2003
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Original von eylou
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Original von FreekyGwendoline
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| wie könnt ihr euch mit fahnen schmücken, die zu dem land gehören, dass die größte barbarei der geschichte, den totalen zivilisatorischen rückschritt verbrochen hat? ihr seid jung, ihr könnt frei denken, nutzt das verdammt nochmal!! leben ist mehr... |
wenn ich das tun würde, würde ich eine schwarz-weiß-rote Fahne tragen und keine Schwarz-rot-goldene. |
Okay, so schmückst du dich dann eben mit einer Fahne, unter der Deutschland in einem völkerrechtswidirgen Angriffskrieg gegen die Bundesrepublik Jugoslawien gebombt hat. |
Unabhängig davon, ob man es gut oder verbrecherisch findet, wenn das Völkergemetzel in Ex-Jugoslawien mit militärischen Miitteln (also einem Krieg und Bomben) beendet wurde:
Wer dieses Eingreifen mit dem Auslösen des 2. Weltkrieg und systematischem Völkermord vergleicht, gehört zu den Verharmlosern der nationalsozialistischen Verbrechen. Und das kann in diesem Land zu Recht als eine Straftat gewertet werden.
Viel wichtiger erscheint mir jedoch der Hinweis, dass durch derlei leichtfertige Argumentation (solche Vergleiche) ebenfalls bloß Geschichtsklitterung betrieben wird, die wohl keinesfalls im Sinne von Antifaschismus (und der ist in diesem Board Pflicht) sein dürfte.
PS: Das war ein administrativer Einwand, der zu sauberer und vor allem bedachter Diskussion ermahnen soll. Ich wünsche hier keine Antwort darauf.
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17.06.2006 10:28 |
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Original von Roy Black
| Zitat: |
Original von Hans-Wurst
Diese Diskussion ist vollkommen absurd. |
das is es!
und wenn ihr so strikt geg. die deutsche Vergangenheit seit, dann dürftet ihr z.B. alle nicht mehr Autobahn fahren, denn die sind leider zum größten teil durch A.H. erbaut worden....
klar ist es schrecklich was 1933-1945 hier passiert ist und auch 1999 war nicht in Ordnung...aber darf man deswegen nicht mal Fan unserer Nationalmannschaft sein??? das is wirklich absurd. |
ich glaube es geht ja garnicht darum, dass wir nicht fan unserer (ob ich das denn sagen darf?!) nationalmanschaft sein dürfen, sondern das wir das nicht so raushängen lassen dürfen, also fahnen schwenken.
ich seh aber ein weiteres problem, dass es ausser trikots keine anderen sachen gibt die nicht schwarz-rot-gold sind, und wie soll ich denn zeigen das ich für die deutsche nationalmanschaft bin?! nur durch trikots und gesänge?!
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religion is hate
religion is fear
religion is war
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17.06.2006 12:12 |
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Roy Black
unregistriert
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Original von Der_Abschaum_der_Nacht
nur durch trikots und gesänge?! |
bei den Gesängen musst du ja schon wieder abstriche machen, die Nationalhymne ist nämlich tabu.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Roy Black: 17.06.2006 12:31.
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17.06.2006 12:30 |
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... und nach dem Polenspiel hab ich mich sogar tatsächlich dabei ertappt wie ich fahnenschwenkend durch die Stadt gelaufen bin... 
