 Die Lage in Frankreich |
Elton 
René
Dabei seit: 08.03.2004
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Komisch, daß es hierzu noch keinen Thread gibt, immerhin gab es gestern Nacht in unserem Nachbarland die 10. Krawallnacht in Folge.
Diese war auch die bisher schwerste und ein Ende ist nicht absehbar.
Alleine gestern sind über 1300 Autos in Brand aufgegangen, dazu brennen zahllose Geschäfte, aber auch Kindergärten und Schulen.
Die Unruhen sind auf fast ganz Frankreich übergegangen.
Es gibt jede Nacht zahlreiche Verletzte und es werden sich regelrechte Schlachten mit der Polizei geliefert, wobei auch schon Polizeiwagen mit Schrot beschossen wurden.
Es ist eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, bis es die ersten Toten gibt.
Droht Frankreich in bürgerkriegsähnlichen Zuständen zu versinken ?
Was kann jetzt noch getan werden ?
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06.11.2005 13:43 |
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conker
René
Dabei seit: 15.02.2004
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was ist eigentlich die ursache dafür?
ich habe schon zwei verschiedene versionen gehört.
einmal war es ein unfall, ein anderes mal war es in einem stadion.
hat wer infos?
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06.11.2005 13:49 |
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W$K
unregistriert
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es sind grösstenteils ausländer die wütend auf staat udn regierung sind auslöser waren glaub ich 2getöte kinder als sie vor der polizei flohen.
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06.11.2005 13:49 |
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lalala
Frau
Dabei seit: 21.07.2005
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ich habe gehört, dass es größtenteils französische jugendliche sind, die sich straßenkäpfe mit der polizei liefern. es werden schüsse abgefeuert, autos und gebäude in brand gesteckt, geschossen usw...
der auslöser war, dass zwei französische jugenliche (15 und 17 jahre alt) tödlich verunglückt sind, als sie vor der polizei geflüchtet sind (ich weiß nich wieso die polizei die beiden verfolgt hat). sie haben sich anscheinend in einem transformatorenhäuschen versteckt und dort tödliche stromschläge erlitten.
jetzt rebellieren jedenfalls jugendliche in verschiedenen vororten von paris gegen die polizei. es hat sich auch schon stark ausgeweitet, es gab bereits krawalle in der pariser innenstadt, außerdem sind jetzt wohl auch vororte betroffen, die in anderen regionen frankreichs liegen. es gibt auch viele verletzte, von toten hab ich glücklicherweise noch nichts gehört.
edit: da war ich wohl zu spät^^
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von lalala: 06.11.2005 14:03.
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06.11.2005 14:03 |
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Ich denke der ursprüngliche Grund ist inzwischen in den Hintergrund getreten. Es geht bestimmten Chaoten nur um Trouble. Es gibt Foren im Netz in denen sie damit prahlen, wieviel Chaos sie angerichtet haben.
War der ursprüngliche Grund schon nur ein Vorwand, inzwischen ist es eine Zumutung. Mir tun die Polizisten leid, die sich Nacht für Nacht diese Schlachten liefern müssen. 
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Die Signatur wird unter Ihren Beiträgen dargestellt. 
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06.11.2005 14:07 |
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conker
René
Dabei seit: 15.02.2004
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die regierung will mit gewalt vorgehen, aber ich glaube nicht, dass es von erfolg gekrönt sein wird
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06.11.2005 14:13 |
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| Zitat: |
Original von conker
die regierung will mit gewalt vorgehen, aber ich glaube nicht, dass es von erfolg gekrönt sein wird |
der Ursprung der Gewalt liegt diesmal woanders. Die Cops sind ja noch relativ ruhig.
Gewalt ist aber für keine der beiden Seiten eine Lösung. Was erwarten diese Freaks? Das jetzt alle aufspringen und sagen "Ach ja, stimmt ja. Ihr habt Probleme." ?
Und was den "Auslöser" der Unruhen betrifft: 2 Jugendliche versuchen sich dem Zugriff der Polizei zu entziehen und verstecken sich in nem Trafo-Häuschen. Kann man da denn Polizisten wirklich die Schuld geben? Sollen sie aufhören Verdächtige zu verfolgen weil denen was passieren könnte? Schon sehr komisch... 
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Die Signatur wird unter Ihren Beiträgen dargestellt.
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06.11.2005 14:27 |
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Das alles finde ich doch schon ziemlich beunruhigend, nicht zuletzt, da ich morgen mit meinem Französischkurs Paris besichtigen werde und danach eine Woche in Blois bin. Ich hab keine Anhnung, was und wieviel unsere Lehrer darüber wissen. Und inwiefern diese Unruhen auf 'unsere Gegend' übergegriffen haben.
Wir müssen sowieso mit einer Gruppe von mind. 4 Schüler durch die Stadt laufen, aber ich frage mich, ob das den Lehrern reicht. Schließlich sind sie für unsere Sicherheit verantwortlich.
Außerdem finde ich die gesamte Lage ziemlich erschreckend. Ich verstehe, dass die Einwanderer die Nase voll haben, aber das Mittel, diese Frustation zum Ausdruck zu bringen, ist nicht gerechtfertigt, wie ich finde.
Ich frage mich, wie lange das noch so weitergeht.
Edit:
Eben begrüßte mich ein Freund aus dem gleichen Kurs mit: "Na, freust du dich schon auf die Straßenschlachten?"
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The universe has a way of course-correction...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hut_mit_Ohren: 06.11.2005 14:53.
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06.11.2005 14:50 |
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| Zitat: |
Original von Hut_mit_Ohren
Edit:
Eben begrüßte mich ein Freund aus dem gleichen Kurs mit: "Na, freust du dich schon auf die Straßenschlachten?" |
humor ist, wenn man trotzdem lacht^^ sry 
ich denke die gründe für diese unruhen treten echt immer weite rin den hintergrund - wenn ein vollbesetzter bus mit molotowcocktails angegriffen wird und eine behinderte frau dabei schwere brandverletzungen erleidet, hat das für mich keinen gezielten politischen hintergrund!
ich find es irgendwie komisch: es ist so nah und doch so weit weg. also ich kanns auf jedenfall nicht greifen...
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06.11.2005 17:13 |
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L'Öö
Banane
Dabei seit: 30.12.2003
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| Zitat: |
Original von Hut_mit_Ohren
Das alles finde ich doch schon ziemlich beunruhigend, nicht zuletzt, da ich morgen mit meinem Französischkurs Paris besichtigen werde und danach eine Woche in Blois bin. Ich hab keine Anhnung, was und wieviel unsere Lehrer darüber wissen. Und inwiefern diese Unruhen auf 'unsere Gegend' übergegriffen haben.
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Wenn du Paris besichtigst, wirst du vermutlich nicht annähernd an Clichy-sur-bois herankommen. Das ist ein Vorort, wo Touristen echt nicht hinkommen. Paris hat 10 Millionen Einwohner (inkl. Vororte), ist also rieeesig. Wenn ihr euch von den brisanten Ecken fernhaltet, dürftet ihr da beruhigt hinfahren können.
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I'd rather my flame burn bright than be some puny little pilot light
Meine Ergüsse jetzt hier
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06.11.2005 19:21 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von kurtl
| Zitat: |
Original von nibblersdad
der Ursprung der Gewalt liegt diesmal woanders. Die Cops sind ja noch relativ ruhig.
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von wegen.
die polizei dort ist extrem sadistisch und rassistisch.
dort gibt es oft keine fairen verfahren, sondern knüppel, tränengas und gummischrott gegen jugendliche. |
Jaja, aber angesichts dessen, was dort zur Zeit abläuft, ist die franz. Polizei wirklich sehr ruhig. Ansonsten wäre die Lage schon weit mehr eskaliert bzw. wäre es nicht bei Verletzten geblieben.
Einige Politiker haben heute in Erwägung gezogen, in den betroffenen Regionen den Ausnahmezustand zu verhängen und mit Hilfe der Armee die Lage wieder in den Griff zu bekommen.
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06.11.2005 20:52 |
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Hier ist mal ein Bericht von einem Betroffenen, der vllt nochmal alles etwas erklärt. Mir hat er zum Verständnis der ganzen Sache weitergeholfen.
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nö 
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06.11.2005 20:52 |
![Fügen Sie [Gaga]Hochstuhl_Opa in Ihre Kontaktliste ein](http://web.icq.com/whitepages/online?icq=300586153&img=5 "Fügen Sie [Gaga]Hochstuhl_Opa in Ihre Kontaktliste ein")
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weiß net
aber das grenzt ja schon irgendwie fast an ne revolution was da baläuft. und wenn die es schaffen das das in frankreich überall so los geht fängt das schätze ich auch in andern ländern an.
ich finds arm wie die jugendlichen da vorgehen
aber viel kranker find ich das:
ich ruf bei nem bekannten an weil ich was wissen wollte dann sagt der so zu mir: sorry hab gard keine zeit pack meine sachen um in paris an den straßenschlachten mit zu machen.
wenn ich sowas schon höre könnt ich ja ausrasten
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DAS BRÖTCHEN esser aus überzeugung
ÄSB mit euch war einfach nur geil leute...ihr wart der hammer!!!
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06.11.2005 21:03 |
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Natollie
Rechthabegedöns
Dabei seit: 28.09.2003
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| RE: Die Lage in Frankreich |
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| Zitat: |
Original von Elton
Droht Frankreich in bürgerkriegsähnlichen Zuständen zu versinken ?
Was kann jetzt noch getan werden ? |
Was jetzt erst mal kurzfristig zu einer Beruhigung führen könnte, wäre ein Entgegenkommen der Regierung. Damit meine ich nicht einen Rücktritt Sarkozys, sondern ein Eingeständnis, dass Probleme vorhanden sind, Fehler gemacht wurden und die Verwendung der Wörter 'Pack' und 'Gesindel' in dieser Situation ziemlich unangebracht waren. Das wäre mal ein Anfang, der eine gewisse Deeskalation mit sich bringen könnte.
Ich glaube nicht, dass diejenigen Leute, die mit den Krawallen angefangen haben, dies mutwillig aus Freude an der Zerstörung getan haben. Die Perspektivlosigkeit in den Pariser Banlieues können wir uns nicht vorstellen. Da steckt schon mehr hinter diesem Protest als pure Lust an der Gewalt, da steckt eine irrsinnige Wut auf ein System, dass einem aufgrund von Herkunft und Religionszugehörigkeit keine Chance zu geben scheint. Dass sich jetzt natürlich auch alle diejenigen unter die Protestierenden mischen, die sich an der Zerstörung aufgeilen, ist vermutlich unvermeidbar. Dass man diese Leute schnell über einen Kamm schert, ist verständlich. Gewalt ist nie eine Lösung, auf beiden Seiten nicht, und es stimmt was Elton sagt - die Polizei bleibt offenbar in dieser Situation relativ ruhig, ansonsten hätte es bestimmt schon Tote gegeben.
Aber wie gesagt, um die Lage zu beruhigen, sollte die Regierung zugeben, dass das Problem der Banlieues vorhanden ist und dass man sicher nicht immer richtig gehandelt hat. Vielleicht kann man sich dann am Verhandlungstisch treffen - dass allerdings von der Regierung alleine entschieden wird, was zu tun ist, um die Lage zu verbessern, wäre auch wieder falsch, da die Betroffenen dies erstens als weitere Bevormundung und erneutes Ignorieren ihrer Forderungen empfinden könnte, und weil sie zweitens auch zu einer Lösung beitragen müssen.
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Last year, a band broke my heart. This year, a band almost broke my spirit.
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06.11.2005 21:12 |
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Elton
René
Dabei seit: 08.03.2004
Themenstarter
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| RE: Die Lage in Frankreich |
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| Zitat: |
Original von Natollie
Aber wie gesagt, um die Lage zu beruhigen, sollte die Regierung zugeben, dass das Problem der Banlieues vorhanden ist und dass man sicher nicht immer richtig gehandelt hat. Vielleicht kann man sich dann am Verhandlungstisch treffen - [...] |
Die Regierung hat sich jetzt darauf verständigt, erstmal die Lage in den Griff zu bekommen ( wie auch immer ) und sich danach evtl. an einen Tisch zu setzen und zu verhandeln. Ich weiß nicht, ob das so gut ist...
In der Nacht zu heute eskalierte die Lage noch mehr. Jetzt wurde auch erstmals direkt auf Polizisten geschossen, wobei zwei verletzt worden sind. Wenn diese jetzt zurückschießen, würde mich das überhaupt nicht wundern.
Es ist jedenfalls der Hammer, was da abgeht und den ersten Toten hat es nun auch schon gegeben. Ein älterer Mann wurde auf der Straße von einem Chaoten erschlagen.
In Berlin wurden jetzt auch fünf Autos in Brand gesteckt, ebenso gab es derartige Anschläge in Bremen. In beiden Fällen kann man wohl von Nachahmungstätern ausgehen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Elton: 07.11.2005 16:48.
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07.11.2005 16:46 |
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@ Elton : in Bremen? ich habe davon garnichts mitgekriegt weder auf den Lokalblättern prankte eine Schlagzeile, noch sonstwo...
hast du vielleicht n link zu nem Artikel?
ich stimme Natollie zu. Man kann sich nicht vorstellen was in Frankreich abgeht. Und ihr redet alle davon wie unvernünftig und stumpf die Jugendlichen handeln, ja ok es gäb bestimmtbessere Methoden, aber ich finde es nicht so schlimm wen ein Auto brenntals wen sie Menschen anstecken würden, und es gab ja auch nichtgleich in der ersten nacht 30 Tote oder so desswegen ich finde das vorgehen der Jugendlichen erlichgesagt sogar recht verständlich. Was hätten sie den sonst tuen sollen? Die zeitungen scheinen ihnen ja kein Gehör geschenkt zu haben und auch sonst drangen Infos über diesen Zustand nur geringfügig in die Medien.
Das jetzt aber wieder so Gewalttouristen da hinfahren, ist echt schlimm. den alle Handlungen von denen werden meistens dann den revolotionierenden in dem Land zugeschrieben. und ich denke man kann schon von einer Revolution sprechen. und das sie einfach "sinnlos randalieren" wie es in den medien oft dargestellt wird, finde ich ist eine frechheit! naja aber das sind die hochgeschätzten Medien halt...
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Ab sofort unter anderem namen
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07.11.2005 18:10 |
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