 Du bist Deutschland |
Tim7 
Mann
Dabei seit: 10.05.2004
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Ich hab das mit dem Schmetterling, was ja ein oft angesprochenes Thema im Thread ist, schon mal gehört. Ich denke, dass damit der sogenannte "Butterfly Effect" gemeint ist (vielleicht kennt jemand den gleichnamigen Film mit Ashton Kutcher). Demnach reicht der Flügelschlag eines Schmetterlings tatsächlich aus um anderswo einen Taifun auszulösen, weil genau dieser schlag das Tüpfelchen auf dem I ist.
Elton:
"Nur weil Dir das Weltbild einer Aufteilung in Staaten gegen den Strich geht, sind die anderen, die einen Sinn in dieser Aufteilung sehen, mehr oder weniger Nationalisten, die nur reaktionär und kurzsichtig agieren können. Ich sehe den Sinn in einer Staatenaufteilung ( und damit auch den der Kampagne ) übrigens auch und er ist zweifelsfrei vorhanden, aber das ist ein anderes Thema.
Die meisten der "Linken" halten sich doch immer wieder für das Maß aller Dinge, für so weitsichtig und durchblicken natürlich sämtliche gesellschaftlich/politische Abläufe und wissen, dass die meisten davon falsch sind.
Wer aber nicht deren Ansichten teilt, ist ein Narr, der selber erstmal nachdenken soll... "
In Eltons Sarkasmus steckt viel Wahrheit drin. Es gibt eine Menge Menschen im Politik-Board, die nicht von ihrer politischen Sichtweise abweichen und das Ganze versuchen neutraler zu betrachten und deshalb entstehen hier auch so tolle Halbsätze wie: Ich hab das nich verstanden und finds deshalb scheiße.
Und wirkliche Kritik kann ich bei euch nicht lesen. Sie ist schlichtweg nicht vorhanden, weil um den heißen Brei herumgeredet wird und ständig wird damit argumentiert, die Kampagne sei zu national oder müßte auf die "Welt" übertragen werden. Das geht nicht, im Moment jedenfalls nicht.
Wo die tieferen Gedankengänge sind? Tja, da fehlts dann irgendwo an der Kommunikation. Die Betreiber bieten eine Plattform zur Diskussion an. Vielleicht sollte man sich bevor man sinnfreie Kritik wie "ich habs net verstanden" äußert, mal mit den Initiatoren reden.
Die diversen Sprüche müssen zwecks Medialität im Fernsehen auf ein Mindestmaß an Bedeutung reduziert werden, um Anreize zur Diskussion zu schaffen. Mehr können sie nicht leisten und wollens auch gar nicht. Ist schon klar, dass sich bestimmte Leute wie die Aasgeier auf sowas stürzen.
Die Kampagne ist ein lobenswerter Anfang für ein Umdenken im Land. Klar gibt es auch viel Scheiße auf diesem Fleckchen Erde, das ist aber kein Grund nur zu meckern, sondern wie ich so gerne sage, den "Arsch hochkriegen" und die Ärmel hochzukrempeln.
MfG Tim7
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Schlage Eisen und ernte Funken!
Schlage einen Menschen und ernte Zorn!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tim7: 14.03.2006 15:36.
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14.03.2006 15:36 |
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kurtl
Banane
Dabei seit: 21.11.2003
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| Zitat: |
Original von Tim7
Sie ist schlichtweg nicht vorhanden, weil um den heißen Brei herumgeredet wird und ständig wird damit argumentiert, die Kampagne sei zu national oder müßte auf die "Welt" übertragen werden. |
Es geht außerdem um die konservative Haltung, die vermittelt werden soll.
Das ganze gibt sich einen revolutionären Anstrich, aber du hast es selber demonstriert: Man soll nicht kritisieren, was die Herrschenden tun und lassen - stattdessen soll man sich integrieren (lassen) und mitmachen. Ärmel hoch und darauf verzichten eigene Ansprüche zu stellen. Denn wer eigene Ansprüche stellt ist unzufrieden, meckert, ist "links" und nicht Deutschland.
Das ganze wird mit einem Schuss Arbeitsfetisch garniert. Der deutsche Haufen, er duftet für mich nach dem großen Geld - dem großen Geld in fremden Taschen. Er riecht nach dem Tod tausender Menschen, den wir gerne in Kauf nehmen, von denen wir nichts wissen wollen. An Weihnachten ist genug Zeit Buße zu tun und ein paar Euro zu spenden, damit wir die Illusion der gerechten Welt aufrecht erhalten können.
Wir glauben an Hilfsaktionen für Afrika, die von den Herrschenden so wunderbar inszeniert werden - und doch läuft in Afrika schon seit Jahrzehnten ein Programm, das unseren Profit erhöhen soll.
Wir sollen auch die Kampagnen glauben, die uns weismachen, dass unsere Existenz primär der Nation zu dienen hat.
Dieser Glauben hilft vor allem die multinationalen Arbeitnehmer (die meisten halluzinieren sie als "Arbeitgeber", dabei bekommen sie Arbeit geleistet von Lohnabhängigen) profitieren und nicht einem Konstrukt von einem Volk.
Besonders zynisch erscheinen mir dann die gleichzeitig geschehen gemachten, staatlich forcierten Reformen.
Eltons Äußerungen, die du dir zu eigen machst, kann man genauso auf dich übertragen, der du alle Kritiker verstummen lassen möchtest.
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BY THE LiGHT OF THE BURNiNG FLAG
WE HAVE TO RAiSE OUR CHiLDREN
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14.03.2006 16:04 |
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Tim7
Mann
Dabei seit: 10.05.2004
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@kurtl: Sorry, dass ich es so krass formuliere, aber deine Antwort ist erbärmlich. Sie passt sich dem ganzen linken Schema an, dass sich wie ein roter Faden durch diesen Thread zieht. Ich habe überhaupt nichts demonstriert, sondern dazu aufgerufen, über die Kampagne nachzudenken. Aber das hat bei dir nicht stattgefunden, nehme ich an, sonst würdest du mir nämlich erzählen, was man an der Kampagne verbessern könnte oder ob man sie anders angehen sollte. Das, was du vorbringst ist keine Kritik, sondern reine Selbstdarstellung. Mann, ihr müsst euch wirklich in euren Rollen gefallen.
"Es geht außerdem um die konservative Haltung, die vermittelt werden soll.
Das ganze gibt sich einen revolutionären Anstrich, aber du hast es selber demonstriert: Man soll nicht kritisieren, was die Herrschenden tun und lassen - stattdessen soll man sich integrieren (lassen) und mitmachen."
--> Siehe oben!
"Ärmel hoch und darauf verzichten eigene Ansprüche zu stellen. Denn wer eigene Ansprüche stellt ist unzufrieden, meckert, ist "links" und nicht Deutschland."
Die eigenen Ansprüche kam man getrost mit dem Ziel verbinden, etwas anders oder/und besser zu machen, als es ist.
"Das ganze wird mit einem Schuss Arbeitsfetisch garniert. Der deutsche Haufen, er duftet für mich nach dem großen Geld - dem großen Geld in fremden Taschen. Er riecht nach dem Tod tausender Menschen, den wir gerne in Kauf nehmen, von denen wir nichts wissen wollen. An Weihnachten ist genug Zeit Buße zu tun und ein paar Euro zu spenden, damit wir die Illusion der gerechten Welt aufrecht erhalten können.
Wir glauben an Hilfsaktionen für Afrika, die von den Herrschenden so wunderbar inszeniert werden - und doch läuft in Afrika schon seit Jahrzehnten ein Programm, das unseren Profit erhöhen soll.
Wir sollen auch die Kampagnen glauben, die uns weismachen, dass unsere Existenz primär der Nation zu dienen hat.
Dieser Glauben hilft vor allem die multinationalen Arbeitnehmer (die meisten halluzinieren sie als "Arbeitgeber", dabei bekommen sie Arbeit geleistet von Lohnabhängigen) profitieren und nicht einem Konstrukt von einem Volk."
Das klingt für mich dermaßen abgedroschen, dass es schon wieder zum Lachen ist. Wieso kommst du mir jetzt mit der Schlechtigkeit der Welt, wobei wir doch beim Thema bleiben sollten? Was hat das mit der Kampagne zu tun? Wenn du immer noch an Herrschende und Untertanen glaubst, lebst du meiner Meinung nach in der falschen Zeit.
@ Zack: Der Individualist ist bei mir negativ behaftet. Klar, es gibt auch gute Individualisten, aber ich meine eben den Egozentriker, den Eigenbrötler. Ich hätte es wohl anders ausdrücken müssen. Tut mir leid.
Schlußwort: Solange eure Kritik nur am Organisator (der Regierung oder wem auch immer) besteht, sehe ich keinen Grund eure Argumentation als richtig anzusehen. Ich lehne nunmal nicht grundsätzlich alles ab, was von oben kommt, weil es mir unlogisch erscheint, nicht vielleicht dochmal mein Hirn anzustrengen und drüber nachzudenken.
MfG Tim7
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tim7: 20.03.2006 15:56.
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20.03.2006 15:55 |
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kurtl
Banane
Dabei seit: 21.11.2003
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Nun, Tim, warum konstruktive Kritik, wenn ich die Nation radikal ablehne?
Schimpfwörter wie "erbärmlich" und Kategoriesierungen wie "links" sind im übrigen, wenn du das als Anspruch hast, wohl kaum konstruktiv.
Ich bin übrigens nicht vom Thema abgewichen, sondern habe die Kampagne in eine Tradition gestellt.
Das Denken von "Herrschenden und Untertanen" ist keinesfalls veraltet, nur gingen alte Modelle von zwei Polen in der Gesellschaft aus, mein Modell ergänzt dieses um eine Bipolarität innerhalb des Individuums.
Edith ergänzt gerne, dass ich im letzten Beitrag jedoch die gewählten Vertreter des Parlamentarismus meinte.
Du begegnest der Kritik mit einer Ignoranz, die ich bedenkenswert finde angesichts deiner Motivation - so habe ich es verstanden - hier die Kritik kennen- und verstehen zu lernen.
Angesichts dessen fühlt sich wohl kaum jemand angesprochen dir zu helfen.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von kurtl: 20.03.2006 17:05.
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20.03.2006 17:04 |
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eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
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Ich hab das verdammte Gefühl, dass an der "Miesepetrigkeit der Deutschen" doch etwas dran ist. Ich kann das ganze Gerede und Gehetze, dass an dieser Kampagne dran ist, überhaupt nicht verstehen. "Patriotismus" soll das sein. Da haben wohl einige Leute den Geschichtsunterricht geschwänzt, denn sie benutzen meines Erachtens die falschen Begriffe. Patriotismus ist Vaterlandsliebe. So wie ich das empfinde, bringt die Kampagne das überhaupt nicht zum Ausdruck, sondern sagt lediglich, dass einige "mal den Arsch hochkriegen sollen" und das ist nicht bloß auf Deutschland beschränkt, so wie ich das verstanden hab. Es soll auch kein Wir-Gefühl entstehen und niemand soll in irgendeiner Weise zum Individualisten gemacht werden. Leute, wenn ihr immer nur in eurer Welt lebt und nur mit euren Auslegungen, die Dinge hinterfragt, ist es klar, dass da so ein Stuss rauskommt, wie er in diesem Board runtergerasselt. Sowas nenne ich "sinnlose Rebellion" (ja so was solls geben).
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Es geht mehr um Nationalismus als um Patriotismus, soweit sich das trennen lässt. Aber „Behandele dein Land doch einfach wie einen guten Freund, meckere nicht über ihn“ klingt schon sehr unreflektiert patriotisch, wenn man versucht, diesen Satz ernst zu nehmen. Natürlich wird ein „Wir-Gefühl“ erzeugt, und wie du es geschafft hast, das Meer aus Fahnen und Anfeuerungsstürmen, die zu einer einzigen großen Stimme werden und Wunder bewirken überlesen konntest, weiß ich nicht. Und natürlich ist die Sache auf Deutschland beschränkt, das hätte man mit etwas sprachlichem Feingefühl bereits dem Namen der Kampagne entnehmen können. Während wir alle Deutschland sind, werden auf die Weise aber zwangsläufig alle Nichtdeutschen ausgeschlossen. In Verbindung mit den Hinweisen auf unsere emotionale, naturgegebene Verbundenheit, unser riesiges Potenzial, das wir nur ausschöpfen müssen und dem Hinweis, dass Meckerei(=Kritik) schlecht für Deutschland sei, sind alle Hauptvorrausetzungen für ein durch und durch nationalistisches Weltbild gegeben. Und das ist nur ein Kritikpunkt von vielen.
Du forderst, man solle Dinge hinterfragen, und diese Kampagne wird hier von vielen Seiten hinterfragt, aber das führst du auf „deutsche Miesepetrigkeit“ zurück und nennst es sinnlos. Du hingegen hinterfragst nicht, sondern lobst die Kampagne, deren positive Aspekte du bis jetzt nicht konkret benannt, sondern nur sehr schwammig mit „Arsch hochkriegen“ und „umdenken“ umschrieben hast. Wenn dann eine Gegenstimme kommt, die eine Reihe wesentlicher Kritikpunkte zusammenfasst und der viele in diesem Thread zustimmen würden, ist das erbärmliche, abgedroschene Selbstdarstellung.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 10.04.2006 21:27.
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20.03.2006 18:05 |
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Tim7
Mann
Dabei seit: 10.05.2004
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Sprich dich ruhig aus: Du willst mir eine konservative Haltung unterstellen, weil ich nunmal nicht so rebellisch denke wie ihr. Da ich mich aber nur ungern anpasse, habe ich zu diesem Thema vielleicht eine etwas unreflektiertere Meinung, weil ich halt vom Staat andere Vorstellungen hab.
Generell sollten wir aufhören jemandes Meinung hier als "falsch" abzustempeln.
Es gibt Belange, da gebe ich euch recht, wenn ihr sagt, dass die Kampagne zu national angelegt sei. Mir wärs auch lieber, wenn sie zumindest europaweit angelegt wäre, dann klänge das nämlich nach einem ersten Schritt in(meiner Meinung nach) die richtige Richtung.
Natürlich sollte man alles kritisch hinterfragen, was von oben kommt - gar keine Frage. Nur bin ich nicht der Meinung, dass man immer damit argumentieren sollte, das wie gesagt "alles was von oben kommt nicht unbedingt schlecht sein muss". Und ihr unterstellt mir gleich, ich wäre herrscherhörig und bräuchte deswegen eure "Hilfe". Sind das eure Argumentationsgänge oder nicht? Ihr glaubt, ich wäre auf eure Hilfe angewiesen, um mir ein Bild zu machen? Wenn ich denn wirklich keine Kritik hätte hören wollen, würde ich mich wohl kaum an einem öffentlichen Forum wie diesem beteiligen, oder? Ich lehne eure Kritik nicht ab, sondern respektiere sie - ihr habt eure Meinung und das is ok.
Letzlich bin ich gegen solche derben persönlichen Angriffe und entschuldige mich natürlich erstmal für meine und nehme sie zurück.
Zurück zum Thema. Ich finde die Kampagne nur deswegen bedenkenswert, weil man generell darüber nachdenken muss, wie man etwas verändern kann oder muss. Nur ist es eben so, dass es hierbei bloß bei Worten bleibt und die Betreiber der Kampagne nicht mit gutem Beispiel voran gehen und gewisse Missstände verändern. Die Werbeaktionen verschiedener Firmen, die auf der Seite angezeigt werden, bringen meiner Meinung nach überhaupt nichts, weil ja nur Werbung für die Kampagne gemacht wird. Wirklich konkrete Pläne oder Aktionen sind schlichtweg nicht vorhanden, woraus für mich dann die Frage entsteht: Wem dient dann das ganze? Das wäre mein Kritikpunkt, um zu zeigen, dass ich der Kampagne nicht so positiv gegenüberstehe, wie es meine vorherigen Postings vielleicht zeigen.
Eylou: Bleibt die Frage, wo Kritik aufhört und Meckerei anfängt?
Kurtl: Was wäre dann deine Vorstellung, wenn es denn keine Nationen geben sollte, wie sollte alles strukturiert sein, wenn überhaupt? (Das ist eine ernst gemeinte Frage, bitte nicht als persönlichen Angriff verstehen!)
MfG Tim7
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21.03.2006 15:37 |
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