 |
|
|
| Zitat: |
Original von Admin
Darf ich übrigens nochmal darauf hinweisen, dass die Eingangsfrage zwei völlig unterschiedliche Themen in einen Topf geworfen hat, nämlich
a) Dürfen/Sollten Männer auch ganz normale häusliche Pflichten erledigen, gibt es also so etwas wie eine praktische und durchgeführte Gleichberechtigung im täglichen Leben?
b) Müssen/Können Männer unter dem Vorzeichen der Gleichberechtigung auch (eigentlich als "weiblich" klassifizierte) Verhaltens-Klischees (eben z. B. Weinen) übernehmen?
Ich sehe da keinen Zusammenhang.
Und die Antworten lauten (für mich):
a) Ja klar, wo ist das Problem?
b) Never ever. |
Also um es grob zusammenzufassen ging es darum, wie ähnlich Männer Frauen sein dürfen ohne als "unmännlich" zu gelten. Dürfen sie Tätigkeiten ausüben und Verhaltensweisen an den Tag legen, die generell mehr Frauen zugeschrieben werden. Erstmal meine grundsätzliche Meinung: Jeder Mensch hat das Reht isch so zu verhalten wie er es für richtig hält. Es gibt sicherlich auch Frauen die nicht gerne spülen oder die ihre Gefühle unterdrücken.
a) bin ich wie ich oben schon geschrieben habe völlig deiner Meinung
b) Wie schon der Ausdruck "weiblich klassifizierte Verhaltensklischhees" sagt handelt es sich eben nur um Frauen zugeschriebene Eigenschaften, die aber keineswegs Frauen vorbehalten sind. Gerade "weinen" ist so etwas, das als Schwäche ausgelegt werden kann und das deshalb nur Frauen dürfen. Dabei ist weinen für mich nur ein Ausdruck der Hilflosigkeit, der auch ein Mann ausgesetzt sein kann. Und weil manche meinen, sie könnten als Weichei darstehen wenn sie weinen, unterdrücken sie ihre Gefühle eben (wo wir wieder bei dem bereits angesprochenen gesellschaftlichen problem wären). Mir persönlich ist es egal, ob ich vor irgendwem als Weichei darstehe (außer meinem Chef vielleicht 
) Die Leute, die mir wirklich wichtig sind, verstehen dann auch warum ich weine. Und alle anderen sind mir in dem Moment egal.
__________________
http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Hans-Wurst: 06.02.2007 00:52.
|
|
06.02.2007 00:49 |
|
|
Qooby 
3-Tage-Bart
Dabei seit: 06.02.2007
|
|
Schon alleine die Frage, dürfen Männer weinen find ich belustigend.
Warum sollten sie es nicht? Muss man sich als Mann schämen, wenn man Gefühle zeigen kann, ich glaube nicht. Ich find es sehr arm, wie sich viele Kerle selber zwingen immer kalt rüberzukommen.
Aber kein Wunder, wenn man von der Kindheit an immer zuhören bekommt, Jungs dürfen nicht weinen, Jungs dürfen nicht Gefühle zeigen, sonst sind sie Mädchen, sowas hinterlässt Spuren und formt Männer...
Solche Klischees sind Schuld daran, dass sich wenige Kerle trauen Gefühle zu zeigen.
Ich hab damit kein Problem mehr, wenn mich etwas sehr ergreift und ich das Bedürfniss habe zu weinen, dann tu ich das auch. Traurige Filme, schöne Momente etc. da kann ich schon Tränen verlieren un ich schäm mich auch nicht dafür. 
__________________
Diese Welt ist verbunden worden ... verbunden mit der Dunkelheit
W11 c4n ch4ng3 th3 wOrlD
MapWii.com - The World's Largest Wii Number Database
|
|
|
06.02.2007 20:21 |
|
|
|
eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
Themenstarter 
|
|
Sorry, dazu muss ich jetzt auch noch mal was schreiben
| Zitat: |
Original von Qooby
Schon alleine die Frage, dürfen Männer weinen find ich belustigend.
Warum sollten sie es nicht? |
Vielleicht, um bei Mädels bessere Chancen zu haben?
Zwei Drittel der Frauen haben sich hier doch etwa so zu Wort gemeldet: „Natürlich sollte ein Mann offen sein und Gefühle zeigen können. Wenn er sich für Bereiche verantwortlich fühlt, die früher meistens „Frauensache“ waren (Kinder erziehen, Hausarbeit), ist das super.
ABER das ganze sollte nicht so weit gehen wie in dem Beispiel am Anfang, denn das alles zusammen wäre doch deutlich zu viel des Guten. Ein Mann soll sich in einer Partnerschaft zwar einfühlsam, aber insgesamt schon eindeutig ‚männlich’ verhalten. Weinen, wenn ihm gerade danach zu Mute ist, gehört eigentlich nicht dazu, oder nur sehr begrenzt. Denn ein Mann muss es verstehen, ein ‚Beschützer’ sein zu können, jemand, der das Leben im Griff hat und an den die Partnerin sich auch anlehnen kann. Ein bisschen Macho ist dabei ab und zu gar nicht verkehrt.
Ich glaube, das entspricht auch ungefähr dem Idealbild, das heute von Männern gezeichnet wird. Und wenn das so ist, finde ich das um Lichtjahre besser als das Idealbild von vor 30 oder gar 50 Jahren. Aber ganz ideal ist das trotzdem nicht, denn es presst Männer immer noch in ein bestimmtes Rollenverhalten. Dazu ein gutes Zitat:
| Zitat: |
Weltwoche: Haben wir es mit einer Abkehr von allzu extremen Postulaten des Feminismus zu tun, der Männer in Frauen und Frauen in Männer verwandeln wollte?
Alice Schwarzer: Frauen und Männer werden Menschen. Sie holen sich die geraubte Hälfte zurück: 'weibliche' Eigenschaften auch für Männer und 'männliche' auch für Frauen. Wo ist das Problem? Und rein erotisch gesehen gibt es eh nichts Öderes als klassische Männer. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von eylou: 07.02.2007 02:16.
|
|
|
07.02.2007 02:07 |
|
|
|
|
Und was ist mit einer Frau,die Handwerksarbeiten selbst erledigt,rülpst,jede Menge Bier trinkt und auch kein problem hat die Kisten zu schleppen,
pink liebt,gerne Kleider und Röcke trägt,sich schminkt,figurbetont anzieht,die Nägel lackiert,waschen und kochen kann.....???
So ein Exemplar bin ich zb,aber in dem schwarz weiß Bild von dem ein oder anderen User hier, scheint so eine Art Frau wohl ausgeschlossen zu sein.
Und ja,ich fühle mich absolut weiblich,auch wenn ich genauso viel Zeit in einem Baumarkt wie in einem Klamottengeschäft verbringen kann.
Und das ganze geht auch andersrum.Mein Bruder zb kann auch kochen,putzen,waschen.Was bleibt ihm auch anderes übrig?Er wohnt in einer anderen Stadt,wenn er was zu essen will muss er es halt kochen.
Und da ist es doch nur positiv,dass meine Eltern bei uns von Anfang keinen Unterschied bei solchen Dingen gemacht haben,sondern jedem von uns Kindern in jedem Bereich Selbstständigkeit beigebracht haben.
Zu dem Weinen: Ich würde sagen,das gesunde Mittelmaß machts.Ich find Heulsusen (sowohl weiblich als auch männlich) nervig,aber welcher Mensch würde nicht bei zb dem Tod eines nahestehenden Menschend weinen??
Mein Tip an den ein oder anderen hier: weniger auf dieser männlich/weiblich Schiene fahren und mehr den Mensch an sich sehen......
__________________
eine Reise lohnt sich
|
|
|
07.02.2007 17:40 |
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Alien_Bug
Und was ist mit einer Frau,die Handwerksarbeiten selbst erledigt,rülpst,jede Menge Bier trinkt und auch kein problem hat die Kisten zu schleppen,
pink liebt,gerne Kleider und Röcke trägt,sich schminkt,figurbetont anzieht,die Nägel lackiert,waschen und kochen kann.....???
So ein Exemplar bin ich zb,aber in dem schwarz weiß Bild von dem ein oder anderen User hier, scheint so eine Art Frau wohl ausgeschlossen zu sein.
Und ja,ich fühle mich absolut weiblich,auch wenn ich genauso viel Zeit in einem Baumarkt wie in einem Klamottengeschäft verbringen kann.
|
Da würde ich mich an deiner Stelle mal garnicht irritieren lassen, meiner Meinung nach bist du, so wie du dich beschreibst genau das, was viele Männer suchen.
Wie man nach außen hin seine Traumfrau beschreibt ist ja schließlich nicht immer das, was man wirklich will.
Mich jedenfalls hat es auch schon oft zu Frauen/Mädchen gezogen, die so grob deiner Beschreibung entsprachen..
__________________
Und die Nachbarn da...das sind die SKINHEADS!!
|
|
|
07.02.2007 19:55 |
|
|
|
|
Och - ich baue gerne Regale zusammen, ich habe vor zwei Jahren gerne meinem Vater bei der Deckenvertäfelung im Wohnzimmer geholfen, ich fusel gerne bei technischen Geräten herum, um sie zu reparieren (so gut ich das eben kann), ich schleppe auch die Wasserkisten in den Keller (Bier gibbet hier nicht viel) und trotzdem bin ich ne Frau wie jede andere auch. An all diesen Dingen gibt es nichts negatives. Ich habe eine Freundin, die sich dransetzt und versucht ihren eigenen Schlafzimmerschrank zu zimmern, wann immer sie Zeit hat und trotzdem ist sie kein außergewöhnliches Exemplar an Frau.
Ich glaube, dass es sehr viel einfacher ist für eine Frau die eigentlich typischen männlichen Verhaltensweisen anzunehmen als für Männer die Terretorien der Frauen zu erstürmen (Weinen in der Öffentlichkeit, Pastellfarben, ...). Das wird viel eher als "normal" betrachtet, wenn eine Frau Stunden im Baumarkt verbringt als dass ein Mann Stunden im Klamottenladen verbringt und hier und da was anprobiert.
Woran das auch immer liegen mag? Ich weiß es nicht!
Das ist wohl meine subjektive Einschätzung. Wobei ich auch nicht unbedingt "nein" zu einem Kerl sagen würde, der es auch mal schafft mit mir über seine Probleme zu reden und auch anfangen würde zu weinen, wenn ein Familienmitglied oder auch nur der Hamster gestorben ist. Das tue ich auch. Ich weine auch, wenn jemand gestorben ist, der mir nahe stand. Wobei ich das heulen über die Niederlage eines bestimmten Fußballclubs nicht verstehe.
__________________
Hi, hi
scheute das Grinsal
astete von Hüpf zu Hüpf
und nestete ins Sprung.
|
|
|
18.02.2007 16:11 |
|
|
|
|
Also ich finde diese zugeschriebenen Rollen total ätzend... ich bin dann scheinbar auch keine typische Frau, weil ich auch an meinem Auto rumgebastelt habe, am Computer alles selber rumbastel, rülpse, saufen gehe, laut und ehrlich bin, nichts ausser Nudeln kochen kann, nicht nähen kann...
Ich finde es immer wieder faszinierend, wie sehr die alte Rollenverteilung noch in den Köpfen der Menscheheit existiert. Gerade jetzt am WE hatte ich eine Diskussion darüber, ob Frauen sich betrinken sollten (zur Info: Ich lag vor 3 Wochen mit Alkoholvergiftung flach...) oder ob das nur was für Kerle sei. Und musste mich den Vorwürfen wiedersetzen, dass Frauen besoffen grundsätzlich eklig seien und wie Nutten jeden Kerl anspringen würden, wohingegen besoffene Männder, die sich prügeln bis Blut fliesst total okay seien... Oh Mann!
Nur als kleines Beispiel...!
Ich finde, ich bin durch und duch Frau, auch wenn ich nicht kichernd und schüchtern in der Ecke steh, nicht ständig emotinale Heulanfälle kriege, mich bei Stress hinter einem Mann verstecke und mein Leben ohne männlichen Beschützer wunderbar auf die Reihe kriege.
Und für mich muss ein Mann auch nicht der harte Kerl sein, der handwerklich mega begabt ist, sich auf Partys für mich prügelt, mir Schränke zusammen hämmert oder ne Glühbirne auswechselt und der King schlecht hin ist. Nein nein nein, das mach ich lieber alles selbst.
__________________
DAS muss Liebe sein...
|
|
|
18.02.2007 17:31 |
|
|
Ansie*
Banane
Dabei seit: 22.01.2006
|
|
Um mal wieder aufs Thema zu kommen: Männer dürfen weinen. Nur nicht überall. Klingt jetzt komisch (und es tut mir auch Leid, dass ich das an diesem Beispiel beschreiben muss 
), aber angenommen, du bist ein Mädel, bist auf einer Party und es kommt einer an, der losheult und sich nicht mehr beherrschen kann...
Ich persönlich find das schon sehr eigenartig, komisch und mag das gar nicht. Was das für Gründe sein können, soll jetzt mal egal sein.
So einen Fall hatte ich am vergangenen Wochenende und es tut mir schrecklich Leid, dass ich mich dann auch so Kacke benommen habe. Und alles nur, weil ich heulende Männer in der Öffentlichkeit nicht ab haben kann. Schlagt mich, aber es ist so
__________________
Ansie #6227
| | | | | | |
|
|
|
19.02.2007 20:50 |
|
|
*clara*
FDJ Punk
Dabei seit: 08.12.2004
|
|
| Zitat: |
| Um mal wieder aufs Thema zu kommen: Männer dürfen weinen. Nur nicht überall. Klingt jetzt komisch (und es tut mir auch Leid, dass ich das an diesem Beispiel beschreiben muss ), aber angenommen, du bist ein Mädel, bist auf einer Party und es kommt einer an, der losheult und sich nicht mehr beherrschen kann... |
hm, aber wenn das ein Mädel machen würde, wär das ok? o.Ô 
Also einige der (im alleresten posting) genannten Eigenschaften treffen auf einige Typen zu die ich kenne- und ich finds gut. Jez nicht in so in einer extremen ARt, aber es ist absolut ok, wenn Typen ihre Gefühle zeigen, Kochen und Waschen können. Was ist daran so schlimm?
Ehrlich gesagt wäre das schon irgenwie so ein perfekter Partner.
__________________
Ihr abgefuckten Bravopunks ihr kotzt mich total an...
|
|
|
20.02.2007 15:56 |
|
|
|
Ansie*
Banane
Dabei seit: 22.01.2006
|
|
| Zitat: |
Original von *clara*
| Zitat: |
| Um mal wieder aufs Thema zu kommen: Männer dürfen weinen. Nur nicht überall. Klingt jetzt komisch (und es tut mir auch Leid, dass ich das an diesem Beispiel beschreiben muss ), aber angenommen, du bist ein Mädel, bist auf einer Party und es kommt einer an, der losheult und sich nicht mehr beherrschen kann... |
hm, aber wenn das ein Mädel machen würde, wär das ok? o.Ô
|
Ja, ich mein, irgendwo muss es ja Unterschiede geben. Ich hab ja nicht gesagt, dass er das gar nicht darf
... Jedem das seine!
__________________
Ansie #6227
| | | | | | |
|
|
|
20.02.2007 16:01 |
|
|
|
eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
Themenstarter
|
|
Das hieße dann aber andersherum formuliert, dass Frauen einen schwächeren Charakter als Männer haben (sollten).
|
|
|
20.02.2007 18:09 |
|
|
|
|
|
| Zitat: |
Original von Ansie*
Ok, dann versuche ich mal eine Begründung zu begründen:
Männer sind von Natur aus (eigentlich) stärker gebaut als Frauen. Das zeigt ja schon, dass die (eigentlich) besser für handwerkliche Tätigkeiten und schwere Arbeiten gemacht sind. Und die Stärke muss sich, so wie ich finde, auch in dem Charakter irgendwo wiederfinden. Klar, er darf auch seine Gefühle zeigen und das ist auch gut so...
Hmm ok, jetzt bin ich an einem Punkt, wo ich auch nicht weiter weiß... Ich lass mir was einfallen
|
Das heißt also nur weil Männer eben kräftiger gebaut sind und schwerere (körperliche) Arbeiten ausführen können, dürfen sie ihre Gefühle nicht zeigen??? Tut mir leid, aber diese Logik kann ich nicht nachvollziehen. Was ist denn dann mit den Frauen, die stärker sind als manche Männer so a la Regina Halmich oder so????
__________________
http://www.musikfreunde-wormersdorf.de
Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. (Unterrichtsblätter für die Bundeswehrverwaltung)
|
|
|
21.02.2007 00:27 |
|
|
unamale
Rechthabewoman
Dabei seit: 25.09.2003
|
|
Also, weil im Allgemeinen Männer körperlich mehr Leistung erbringen können wie Frauen, haben sie einen stärkeren Charakter?! Das wirft ein völlig neues Licht auf die Diskussion. Was für eine Assoziation ist das denn?!
__________________
Alt, böse... ab 18 - www.unamale.at
|
|
|
20.02.2007 18:40 |
|
|
|
Gwen
3-Tage-Bart
Dabei seit: 29.09.2003
|
|
| Zitat: |
Original von unamale
Also, weil im Allgemeinen Männer körperlich mehr Leistung erbringen können wie Frauen, haben sie einen stärkeren Charakter?! Das wirft ein völlig neues Licht auf die Diskussion. Was für eine Assoziation ist das denn?! |
eine im England des 18. Jahrhunderts durchaus akzeptierte... siehe A Vindication for the Rights of Women von Mary Wollstonecraft . (übrigens die Mama von der Frankenstein Verfasserin Mary Shelley)
|
|
|
22.02.2007 07:42 |
|
|
Lore
3-Tage-Bart
Dabei seit: 04.01.2007
|
|
also, im endeffekt geht esja um die Person an sich und ihren Charakter und der bildet sich nicht aus dem Geschlecht und ich finde nicht, dass Gefühleunterdrücken und sich hinter Fassaden und dem Bild, was sich andre von einem (indem Fall von Männern) machen , verstecken, ein toller Charakter ist...und auch kein sonderlich starker....jeder solte meiner Meinung nach seinen eigenen Weg gehn und damit glücklich werden...wenn man viel weint..okay...wenn mans nicht tut und Hass, Ärger, Trauer anders überwindet...dann eben so...aber ich versteh nicht warum es nicht "erlaubt" sein sollte...wenn ich nen Partner suche..suche ich nicht nach einem, der gefühlskalt ist und dem üblichen Bild eines Mannes entsprechen will...Gefühle zu zeigen is meiner Meinung nach total wichtig...nur das ich finde.., dass Gefühle nicht unbedingt in die Öffentlichkeit gehören...warum sollte man zB inder Stadt heulen...
|
|
|
20.02.2007 20:46 |
|
|
North
Mann
Dabei seit: 11.04.2005
|
|
| Zitat: |
| Warum eigentlich? Hier im Thread haben sich ja schon einige in diese Richtung geäußert, aber diese Sicht nie begründet (@ North: "Das ist man so gewohnt" und "das finde ich unsexy" sind alleine keine Begründungen ) . Also ganz naiv gefragt: Weshalb sollte es eurer Meinung nach manchmal Unterschiede im Verhalten von Männern und Frauen geben? |
Das ist relativ einfach aber doch recht schwer zu beantworten. Ein Paradoxon sozusagen. Also noch mal ganz systematisch zur Anfangsfrage: „Dürfen Männer Weinen? (oder andere - aus Gesellschaftlicher Sicht - typische weibliche Verhaltensmerkmale an den Tag legen)“
Meine Antwort noch mal kurz zusammen gefasst: „Nein“. Juristisch kann sie natürlich niemand daran hindern, aber ich persönlich in meiner kleinen äußerst subjektiven Welt empfinde das als unpassend. Nun kann man natürlich so argumentieren, dass es ja nicht das Problem der emotionalen Männer ist, dass sie mir unangenehm sind sondern dass das wohl doch eher mein Problem sei. Und so wurde natürlich auch sofort argumentiert. Da bleibt mit nicht viel gegen zu sagen außer: „Richtig; ändert aber aus meiner Perspektive für mich persönlich überhaupt gar-nie-nichts an der Tatsache, dass dem so ist.“ Ich toleriere es, dass es weinende Männer gibt genauso wie ich den Smart im Straßenverkehr toleriere. Er ist halt da. Deshalb muss ich ihn ja noch lange nicht schön finden oder mir gar einen kaufen.
Im Umkehrschluss bevorzuge ich auf romantisch/sexueller Ebene Frauen, die wiederum die typisch weiblichen Charaktermerkmale an den Tag legen. Frauen, die mehr vom Aufbau eines V8-Motors wissen als ich und mit öligen Händen danach gleich noch den massiven Wohnzimmerschrank verschieben turnen mich einfach nicht an. Andere Leute stehen auf Lackkorsagen und ich mag es eben, wenn eine Frau ein gewisses weibliches Klischee erfüllt. Und damit bin ja nun bei Weitem nicht alleine. Der Ursprung hierbei liegt wie bei allen Vorlieben vermutlich irgendwo in meiner Kindheit, Erziehung, Prägung, meiner ersten Freundin etc pp. – tut aber auch eigentlich fürs Resultat nicht wirklich was zur Sache.
Und somit schließt sich der Bogen zurück zur Ausgangsfrage von Eylou: „Weshalb sollte es eurer Meinung nach manchmal Unterschiede im Verhalten von Männern und Frauen geben?“
- Ich bin auf Grund meiner Gene/Prägung/Erziehung/Gottes Wille heterosexuell. Deshalb bevorzuge ich als Beziehungspartner Frauen. „Frau sein“ bedeutet für mich persönlich einfach mehr als einen Busen haben. Deshalb assoziiere ich mit Weiblichkeit an sich bestimme Wesenszüge, dich ich an potentiellen Partnerinnen zu finden versuche. Andere Eigenschaften wiederum sind für mich eher mit „Männlichkeit“ verbunden. Diese Eigenschaften würden mich bei einer Frau dann eher abschrecken. Auch hier gilt natürlich alles Gesagte wiederum auch im Umkehrschluss.
Abschließend sei folgende Analogie an den Haaren herbei gezogen:
„North! Warum magst du Frauen, die weibliche Klischees erfüllen lieber als andere?“
„Eylou! Warum magst du grün lieber als blau?“
In diesem Sinne…
__________________
Mit dem Schmerz in ihrer Seele haben sich zu viele profiliert
|
|
|
21.02.2007 16:12 |
|
|
|
eylou
Banane
Dabei seit: 04.01.2005
Themenstarter
|
|
Du hast die Frage jetzt allein mit persönlichen Vorlieben beantwortet, und ich denke nicht, dass das den Kern der Sache trifft. Angenommen, mich würden vor allem dominante Frauen sexuell ansprechen, würde ich noch lange nicht sagen: „Ich finde, in unserer Gesellschaft sollten sich Frauen besonders dominant verhalten“. Es wäre mir völlig egal, wie sich Frauen allgemein benehmen, schließlich führe ich ja nicht mit allen eine Beziehung. Und ich würde noch lange nicht Frauen „lächerlich“ finden, die sich anders verhalten. Und ich würde auch nicht sagen: „Dominantes Verhalten ist besonders weiblich“, nur weil mich gerade das anspricht.
Sexuelle Vorlieben erklären auch nicht, warum du weinende Männer als unpassend empfindest oder dich „fremdschämst“, wenn einer losheult. Denn an einem Mann wärst du ja sowieso nicht sexuell interessiert, ob er nun weint oder nicht. Auch die Empfindung, weinen ist nicht typisch männlich, müsste man erst mal rational ergründen.
So lange niemand begründen kann, warum das beschriebene Verhalten (Weinen, Gefühle ausleben, Schwäche zeigen) aus dem Anfangspost angeblich für Männer unnatürlicher als für Frauen ist, sehe ich da nur einen nahe liegenden Schluss: Es gibt keine Begründung und ist nicht wahr.
|
|
|
21.02.2007 17:22 |
|
|
|
|
 |
|
